Le Guide pour bien débuter la LAS : Ici

Tutoriel Forum : Ici

Planning des Séances Tutorat et EB : ICI !
Errata : Séances Tutorat et EB, Annatuts, Ronéos
Centres de Téléchargement : ICI !
Réponses des Profs : ICI !
Annales : Achat, Corrections Officieuses
Annatuts : 2025-2026, Sommaire
MCC 25/26 : ICI
Candidature MMOPK : ICI
Terminale Santé : ICI

CORRECTION ST 4 : Ici

Newsletter : ICI


Tonicité & osmolarité efficace


Tonicité & osmolarité efficace

Messagepar Alfy » 10 Mar 2014, 17:57

Coucou! :)

A la p67 du cours 2 du Pr il y a écrit:
L’osmolarité efficace ou tonicité ...

Osmolarité efficace du plasma = [Na+] X 2 = 280 ± 10 mosmol/L.


Et à la p68
L'isotonicité est définie par rapport à la natrémie normale
Natrémie normale = [Na+]plasma = 140 ± 5 mmol/L


Est ce qu'il faut retenir que:
L'osmolarité efficace = tonicité?
Les Na+ sont responsables de la diffusion d'eau (pas les Cl- donc Na+ au lieu de 2 x Na+)?
Si oui, je ne comprend pas pourquoi on compte le Cl- dans le calcule de l'osmolarité efficace du plasma :beat-up:


Merci d'avance, bonne soirée! :)
Alfy
Carabin addicted
 
Messages: 1385
Inscription: 01 Sep 2013, 17:49

Re: Tonicité & osmolarité efficace

Messagepar dMarie » 11 Mar 2014, 09:33

Coucou! :)

Alfy a écrit:L’osmolarité efficace ou tonicité ...

Osmolarité efficace du plasma = [Na+] X 2 = 280 ± 10 mosmol/L.

:arrow: oui il n'y a pas de pb avec cette formule et osmolarité efficace du plasma = tonicité

Et à la p68
L'isotonicité est définie par rapport à la natrémie normale
Natrémie normale = [Na+]plasma = 140 ± 5 mmol/L

:arrow: ca ne change rien ici que l'on parle juste de [Na+] ou de 2x[Na+] car on parle d'isotonicité donc si [Na+]int = [Na+]ext, 2x[Na+]int = 2x[Na+]ext, ce qui fait tonicité de l'intérieu de la cellule = tonicité de l'extérieur de la cellule

Est ce qu'il faut retenir que:
L'osmolarité efficace = tonicité? :arrow: Oui

Les Na+ sont responsables de la diffusion d'eau (pas les Cl- donc Na+ au lieu de 2 x Na+)?
Si oui, je ne comprend pas pourquoi on compte le Cl- dans le calcule de l'osmolarité efficace du plasma :beat-up:
:arrow: je vais voir avec Boris et on te tient au courant :D


Poutoux <3
Image
dMarie
Carabin addicted
 
Messages: 1079
Inscription: 06 Sep 2012, 14:48

Re: Tonicité & osmolarité efficace

Messagepar Alfy » 11 Mar 2014, 10:39

Ok merci beaucoup! :)
Alfy
Carabin addicted
 
Messages: 1385
Inscription: 01 Sep 2013, 17:49

Re: Tonicité & osmolarité efficace

Messagepar Smile » 12 Mar 2014, 10:16

Salut!!

Si oui, je ne comprend pas pourquoi on compte le Cl- dans le calcule de l'osmolarité efficace du plasma :beat-up:

C'est une bonne question ; on s'est creusé la tête et on est arrivé à ça :
:arrow: Na+ est la seule osmole réellement efficace ; c'est ce que dit le prof, c'est à retenir.
:arrow: Mais! le Na+ est un ion, et il possède une charge ("+"), donc pour qu'il y ait un équilibre électrique, il faut un anion compensateur. Le Cl- est l'ion qui accompagne majoritairement le Na+, donc par approximation on assimile tout les anions à "Cl-".
:arrow: Donc on peut compter Cl- dans le calcul de l'osmolarité efficace du plasma comme le complémentaire de Na+ :)

Ensuite : pourquoi 2xNa+ ?
:arrow: Là aussi c'est une approximation! Comme on a autant de Na+ que d'anion complémentaires, plutôt que de faire des tas de calculs, on dit Na+x2 avec "Na+ n°1" qui correspond au Na+ réel, et "Na+ n°2" qui correspond aux anions complémentaires. C'est un peu faux, mais vu que c'est de la clinique et non de la chimie ultra-rigoureuse, les approximations ne changent pas grand chose au résultat final.
:arrow: On peut donc écrire :
Osmolarité efficace du plasma = [Na+] X 2 = 280 ± 10 mosmol/L.


J'espère que ça répond à tes questions! :)
Bonne journée :bye:
:crying: Tuteurs UE3b 2013-2014 - Retraité :crying:

:dance: Chef Tut' 2014-2015 :dance:

N'oubliez pas de passer votre post en résolu :)


Image
Avatar de l’utilisateur
Smile
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 651
Inscription: 13 Oct 2011, 15:49
Localisation: pas très loin de son corps...

Re: Tonicité & osmolarité efficace

Messagepar Alfy » 12 Mar 2014, 10:18

Oui c'est parfait! :)
Merci beaucoup à vous 2! :)
Alfy
Carabin addicted
 
Messages: 1385
Inscription: 01 Sep 2013, 17:49

Re: Tonicité & osmolarité efficace

Messagepar Alfy » 12 Mar 2014, 11:23

Coucou! :)

Je reviens sur ce sujet, car en lisant la ronéo 7 (p9) j'ai une autre question: :cute:
La potentiométrie ne mesure donc que des osmoles ionisées! Quand on mesure la natrémie ou la kaliémie, c'est pas très grave vu que la part de fixation est toute petite


Donc le Cl- diffuse avec le Na+, mais les deux sont le plus souvent "dissociés"? Donc ionisés?

Merci d'avance pour vos réponse, bonne journée! :)
Alfy
Carabin addicted
 
Messages: 1385
Inscription: 01 Sep 2013, 17:49

Re: Tonicité & osmolarité efficace

Messagepar dMarie » 12 Mar 2014, 17:09

oui le Cl- et le Na+ sont souvent dissociés donc ionisés mais cela n'empêche pas le Cl- de suivre le Na+ quand il diffuse même si les deux ne sont plus "attachés"

Est-ce que tu comprend? :D
Image
dMarie
Carabin addicted
 
Messages: 1079
Inscription: 06 Sep 2012, 14:48

Re: Tonicité & osmolarité efficace

Messagepar Alfy » 12 Mar 2014, 17:14

C'est compris merci beaucoup ! :D
Alfy
Carabin addicted
 
Messages: 1385
Inscription: 01 Sep 2013, 17:49


Retourner vers Physiologie (Favre)



Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité