QCM 1 Ronéo 4

[JD]

Salut !

Je ne comprends pas pourquoi l'item C est juste dans ce QCM !

Pourquoi la pression oncotique en C1 favoriserait-elle le passage d'osmole de C2 vers C1 ? Normalement, seulement le passage d'eau se fera de C2 à C1 pour équilibrer les potentiels chimiques des deux compartiments (En diluant C1) ! Non ?

Merci

[Bobo10]

Salut

On a demandé au prof d'expliciter un peu ce QCM, je passe ton post en attente et des qu'on a les réponses on vous fait un post

Désolée de pas pouvoir t'en dire plus

[JD]

Merci

[JD]

Petit up !

Pas de nouvelle de Maître Favre le Puissant ?

[Val42B]

Pas encore !

[Bobo10]

Salut

Je te fais un copier-coller d'un autre post :
En fait il est question d'une membrane de dialyse artificielle : le sodium passe à travers (ce n'est pas une osmole efficace contrairement à la membrane plasmique). Il y a passage de C2 vers C1 parce que la pression oncotique est plus forte en C1 (étant donné que C2 est dépourvue de protéines). Les molécules d'eau ne sont pas des osmoles.
La réponse D est fausse car l'eau et les osmoles passent (le pression osmotique s'équilibre grâce à la diffusion des osmoles selon leur gradient chimique).

Pour résumé : Il y a plus de protéines en C1 donc l'eau va vers C1 et ça entraine aussi un passage des osmoles vers C1 pour garder les potentiels chimiques des osmoles équilibrés.

C'est plus clair ?
On fera un big post avec les réponses du prof la semaine prochaine

[Elliot]

Coucou bobo10

Merci de ta réponse

1) Ici on parle de sodium puisque ce sont les ions qui sont attachées aux protéines c'est ça ?

2) Si non, pourquoi on parle de sodium ici ?

3)Y'a t'il d'autre exception comme le sodium qui est une osmole non efficace dans le rein et les protéines qui passent les membranes dans le foie ?

Si oui tu peux lire la suite
4) Mais je comprends pas pourquoi lorsque l'eau ira de C1 vers C2 le sodium va l'accompagner pourquoi il se détacherait des protéines de C1 pour aller vers C2 si y'a pas de protéines

Je sais qu'on dit que l'eau va dans le sens du gradient du solvant mais contre le gradient des solutés (d'où le " hypotonicité vers hypertonicité) donc par cette règle on supposerait qu'il y a plus de soluté dans C2 non ? Donc ici y aurait pas plutôt un mouvement des osmoles de C2 --> C1 ?
Désolée si je dis n'importe quoi


5) Est ce que osmole = soluté ?

ÉDIT : 6) autre truc qui je me chagrine comme la solution peut être ISOtonique si y'a pas de protéine ? Ici les osmoles efficace sont bien les protéines nop ?

Je crois que j'ai une lumière de génie (ou pas ahaha) les protéines sont chargés moins nop ? C'est pour ça que vous dites qu'il va y avoir un mouvement de sodium de C2 --> C1 c'est pour équilibrer c'est ça puisqu'il y'a beaucoup trop de protéine donc de signe - en C1 ??

[JD]

Alors si j'ai bien compris :

1 - L'eau va diffusée de C2 vers C1 pour aller diluer les protéines et donc équilibrer l'osmolarité des deux compartiments !

2 - Seulement, en faisant ça, elle va augmenter le potentiel-chimique du sodium en C2 car sa concentration va forcément augmenter (si l'eau passe vers C1)

3 - Pour palier ce souci, et comme la membrane est perméable, le sodium va diffuser en même temps que l'eau pour que son potentiel-chimique reste le même en C2 et C1

J'ai bon ?

Schéma de ma pensée :

[Elliot]

Yop

[Bobo10]

Alors JD ta réponse est juste, mais fais attention quand tu parles d'osmolarité (dans le schéma) on ne peut pas parler d'osmolarité quand on a des protéines.

Elliot tu m'as l'air de partir un peu (trop) loin, je vais te répondre point par point

1) Ici on parle de sodium puisque ce sont les ions qui sont attachées aux protéines c'est ça ?
2) Si non, pourquoi on parle de sodium ici ?

Non on parle d'osmoles en général qui peuvent être du sodium ou non.

3)Y'a t'il d'autre exception comme le sodium qui est une osmole non efficace dans le rein et les protéines qui passent les membranes dans le foie ?

Le sodium n'est pas non efficace dans le rein, c'est juste que dans l'exemple la membrane est artificielle donc on n'est plus dans l'organisme. Par conséquent, soit il n'y a pas d'osmole efficace soit elle est précisée. Si l'organe a des particularités elles seront explicitées dans l'énoncé du QCM

4) Mais je comprends pas pourquoi lorsque l'eau ira de C1 vers C2 le sodium va l'accompagner pourquoi il se détacherait des protéines de C1 pour aller vers C2 si y'a pas de protéines
Je sais qu'on dit que l'eau va dans le sens du gradient du solvant mais contre le gradient des solutés (d'où le " hypotonicité vers hypertonicité) donc par cette règle on supposerait qu'il y a plus de soluté dans C2 non ? Donc ici y aurait pas plutôt un mouvement des osmoles de C2 --> C1 ?

Tu vas dans le mauvais sens puisque l'eau diffuse de C2 vers C1, comme je te l'ai dit ici il n'y a pas cette notion de Na+ attaché aux protéines, on a les protéines et des osmoles indéfinies qui peuvent être ou non du sodium.
Au contraire l'eau va CONTRE le sens du gradient en solvant et dans le sens du gradient de soluté (du - concentré en soluté vers le + concentré). Ici au niveau des osmoles on a les mêmes concentrations en C1 et en C2 puisque la membrane est perméables aux osmoles, en revanche il y a des protéines en C1 qui attirent l'eau (l'eau va du - concentré en protéines vers le + concentré donc vers C1).

5) Est ce que osmole = soluté ?

Les osmoles sont des molécules dissoutes alors que le soluté est l'ensemble des entités minoritaires dans une solution, donc soluté peut être égal à l'ensemble des osmoles.

ÉDIT : 6) autre truc qui je me chagrine comme la solution peut être ISOtonique si y'a pas de protéine ? Ici les osmoles efficace sont bien les protéines nop ?
Je crois que j'ai une lumière de génie (ou pas ahaha) les protéines sont chargés moins nop ? C'est pour ça que vous dites qu'il va y avoir un mouvement de sodium de C2 --> C1 c'est pour équilibrer c'est ça puisqu'il y'a beaucoup trop de protéine donc de signe - en C1 ??

Les protéines ne sont pas des osmoles ! Les osmoles diffusent vers C1 plus pour une raison de potentiel chimique (toutes les osmoles et pas seulement celles chargées + diffusent).

C'est un peu plus clair ?

[JD]

Merci à toi, Ô Grand Suricate !

[Elliot]

Oui tout est clair merci beaucoup