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Tut 2 du 02/11


Tut 2 du 02/11

Messagepar Fredo » 02 Nov 2010, 23:20

Salut !

Alors moi j'ai 2 soucis :

- QCM 2 : Un couple souhaite avoir un garçon . Quelle est la probablité qu'il ait 3 filles avant l'arrivée d'un garçon ?

Pour moi j'interpréte ça comme la probabilité d'avoir 3 filles puis un garçon du coup je pige pas pourquoi ça serait pas :
P = (1/2)*(1/2)^3 car il faut 4 essais pour obtenir un garçon soit => P = 1/16 ( qui n'est pas dans les reponses possibles :oops: ) .

- QCM 13 Item D . Pourquoi la D est fausse 2 phénoménes indépendants peuvent aussi être incompatibles viewtopic.php?f=170&t=12846

Merci d'avance pour une réponse :D
Ohhhhh Comment tu parles à Masseur !!!!!
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Re: Tut 2 du 02/11

Messagepar ♠LX♠ » 03 Nov 2010, 08:14

2 evenements non nuls ne peuvent etre independant et incompatible. Pour cela tu prends les 2 formules et tu essayes avec des valeurs, tu verra que ce n'est pas possible.

Par contre, j'ai pas essayé mais P(A) = 0 et P(B) = 0 ca marche peut-être, m'enfin faut pas s'enflammer quand même, c'est vraiment un cas extreme.

ps : si j'avais eu le temps, j'aurais appelé violaine pour savoir si il y avait un piège sur l'exception, sauf que l'épreuve est bien trop rapide pour discuter :)
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Re: Tut 2 du 02/11

Messagepar -Alexis » 03 Nov 2010, 11:15

Effectivement, je pense qu'il manque la precision dans le qcm "probabilité non nulle" parceque avec p(A)=0 et p(B)=0 on a bien :
événements incompatibles : p(AnB)=0 et p(A)+p(B)=p(AuB)=0
évènements indépendants : p(A/B)=p(A)=0 ; p(B/A)=p(B)=0 ; p(AnB)=p(A)*p(B)=la tete à toto!!!

A confirmer...
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Re: Tut 2 du 02/11

Messagepar ahbon » 03 Nov 2010, 12:19

Et pour répondre au Qcm 2, il est faux tout simplement. C'est bien 1/16.
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Re: Tut 2 du 02/11

Messagepar clemsa » 03 Nov 2010, 12:51

moi aussi je pense que c'est 1/16 qui n'étais pas dans les réponses proposées !
donc à partir de la comment ca se passe ?! le qcm va quand même etre pris en compte malgré l'erreur (si elle est confirmée !?) pcq bon ca serait quand même con que des gens nous passent devant avc des résultats faux !
(si faux ils sont je précise)
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Re: Tut 2 du 02/11

Messagepar nikopsycho » 03 Nov 2010, 15:00

Hum, c'est vrai je confirme si on applique : P(X=k)= pq^(k-1) avec p=1/2 q=1/2 (car q=1-p) et k=4 (car 4 essai) on a bien 1/16, et meme si on fait un arbre comme moi (oui parfois le simple ca marche aussi ^^) on a bien 1/16 :s. On verra ce qu'en pense les tut'. Mais ca fait 2 question à annulé avec la 15, c'est bizarre tout ca :(.
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Re: Tut 2 du 02/11

Messagepar GuillaumeVaast » 03 Nov 2010, 20:33

Au sujet dans 4 enfants du couple. Je pensais exactement comme vous.

Mais en faisant un petit arbre tres rapide, on se rend compte que 1/8 est la bonne réponse.
Je m'explique, on est d'accord que lors du première essais le couple a 1/2 d'avoir une fille, et ceci durant les deux tentative suivante. Arriver à la, avant d'avoir un garcon, on en est a 1/2 x 1/2 x 1/2= 1/8.
Donc la vous allez me dire, eh bah voila c'est bon on multiplie encore par 1/2 pour le dernière essais et on tombe sur 1/16.
Eh ba NON! :D (je suis un peu enervé de ne pas l'avoir vu) Si on lit bien l'énoncé, on lit que le couple à le garçon au 4eme essais.
:arrow: Il s'agit donc d'un événement certain... Il en vient donc que la proba de ce dernier est forcement 1. On arrive donc à 1/8, malheureusement... T_T
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Re: Tut 2 du 02/11

Messagepar *vio* » 03 Nov 2010, 20:39

Pour moi, le nombre d'essais nécessaires n'inclue pas la réalisation du premier succès, mais j'avoue que même sur le ppt du prof c'est ambigu... Je lui demande dès que ma boîte mail fonctionnera!
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Re: Tut 2 du 02/11

Messagepar ahbon » 05 Nov 2010, 21:42

Si on suit ton raisonnement la probabilité d'avoir 1 garcon du premier coup est de P(X=1) = 0,5.0,5^(-1)=1 donc bon je pense pas que ce soit possible^^ Puis si t'as fait 4 gosses pour avoir un garcon tu tiens bien que tu l'as eut du 4e coup ( essaie donc ).
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Re: Tut 2 du 02/11

Messagepar nikopsycho » 05 Nov 2010, 23:11

GuillaumeVaast a écrit:Au sujet dans 4 enfants du couple. Je pensais exactement comme vous.

Mais en faisant un petit arbre tres rapide, on se rend compte que 1/8 est la bonne réponse.
Je m'explique, on est d'accord que lors du première essais le couple a 1/2 d'avoir une fille, et ceci durant les deux tentative suivante. Arriver à la, avant d'avoir un garcon, on en est a 1/2 x 1/2 x 1/2= 1/8.
Donc la vous allez me dire, eh bah voila c'est bon on multiplie encore par 1/2 pour le dernière essais et on tombe sur 1/16.
Eh ba NON! :D (je suis un peu enervé de ne pas l'avoir vu) Si on lit bien l'énoncé, on lit que le couple à le garçon au 4eme essais.
:arrow: Il s'agit donc d'un événement certain... Il en vient donc que la proba de ce dernier est forcement 1. On arrive donc à 1/8, malheureusement... T_T

Pour guillaume le raisonement est jsute si tu prend en compte unqiuement les 3 filles je pense, d'ailleurs c'est ce que j'ai fait, un arbre, et j'ai coché 1/8 faute de pas pouvoir mettre 1/16 mais le truc c'est que ca serait la bonne réponse s'il n'y avais pas la mention au tout début "un couple souhaite avoir un garcon" qu'on peut du coup considérer comme un succes et non comme un évenement certain, la proba d'avoir un garcon et il doit rentrer en ligne de compte. Ton raisonement est juste dans l'idée, mais mathematiquement non, en fait l'énoncé ne se prète pas selon moi à l'exercice demandé et l'utilisation de la loi gémétrique.

Car par un exemple simple admettons tu prend des m&m's, la proba d'avoir 3 rouge avant de tomber sur un bleu est pas la meme que celle d'avoir 3 rouge suivi d'un jaune (en admettant que les bleus sont plus rares que les jaune, en effet le colorant bleu doit certainement être plus cher, mais osef). Je pense qu'il doit y'avoir une histoire d'équiprobabilité. (à confirmer...).

Par contre la en effet le faite d'avoir trois fille avant un garcon = au fait d'avoir 3 filles avant une fille, du coup on peut je pense ignorer le 4 eme enfant vu qu'il n'influ pas sur le résultat et donc le considérer comme tu le penses en un évenement certain, mais l'énoncé le dit le couple souhaite avoir un garcon. (Après Guillaume un prof au lycée à dit un jour que les énoncés étaient capitaux en proba... je sais pas si ca te dit quelque chose^^ :p :o )

Enfin pour réponde à vio, Si c'est important de prendre en compte le premier succès (reprend l'exemple des m&m's ca change tout si tu tombre sur un jaune au lieu d'un bleu.) et j'ai fais des exos sur divers sites sur internet et apparement c'est comme ca que je crois que ca marche. A confirmer tout ca avec le prof :).
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Re: Tut 2 du 02/11

Messagepar Chloé * » 06 Nov 2010, 07:02

Coucou tout le monde, moi j'ai un petit soucis avec le qcm 15: il me semble que la formule devrait être :
P(M/+)=P(M inter +)/P(+) = P(+/M)*P(M)/p(+) ce qui ferait :
0.8*0.02/0.3
Dans la correction c'et inversé qlq peut m'expliquer pourquoi ?
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Re: Tut 2 du 02/11

Messagepar nikopsycho » 06 Nov 2010, 12:06

Chloé, c'est bien ca: P(M/+)= P(M inter+) x P(M) / P(+) = 0.8*0.02/0.3, la correction est fausse, ca a déjà été traité dans plusieurs post, et en fait lors du tutorat, ils nous avais dit de corriger la A, et dans l'amphi 1 ils ont confondu 0.3 avec 0.4. La bonne réponse était la A en remplaçant le 0.4 par 0.3, je pense qu'il vont annuler la question. Donc t'en fais pas tu connais la formule :). Moi aussi j'ai eu de gros doutes sur l'application des formules ^^.
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Re: Tut 2 du 02/11

Messagepar Chloé * » 06 Nov 2010, 14:06

Ah super merci :)
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Re: Tut 2 du 02/11

Messagepar Ludi » 10 Nov 2010, 12:05

youhou un petit point en plus hihihi
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