QCM 3 tut 3

[MathildeM]

Une étudiante m'a très justement fait remarquer qu'il y avait un moins dans la proposition C qui n'avait pas lieu d'être ^^

Du coup la réponse à ce QCM reste bien la réponse C mais il faut lire : K(1/1.7 - 1 - 1/4).

Désolé pour cette erreur et travaillez bien

[Will]

Bonjour je n'ai pas du tout compris ce QCM pourriez vous me l'expliquer?

[mimilamouse]

On a :

3 x (-q x -q ) / (1.7r) + 3 x (q x q ) / (1.7r)

= (6 x q²) / (1.7r)

Pour arriver à K(1/1.7 - 1 - 1/4). il faut factoriser ?

[Thib]

Oui pq regarde l'énoncé K=6q^2/r donc le 6 est bien factorisé

en fait il faut additionner chaque interaction:

les points côte à côte ça vous fait -6kq^2/r

les trois diagonales ça donne -3kq^2/2r = -6kq^2/4r
la je double pq comme ça j'ai 6 au nominateur comme ça ça rentre dans la constante K

et les points séparés par une charge entre eux deux (donc on prend une charge sur deux) 6kq^2/1.7r

et si on prend en compte la constante ça donne K(-1 - 1/4 + 1/1.7)

okay?

[mimilamouse]

Pourquoii on a -3kq^2/2r pour les diagonales stp??

[Thib]

3 parce que tu as trois diagonales

/2r pq la distance entre les deux sommets opposés sur une diagonale de l'hexagone c'est la plus grande distance que tu puisse avoir, donc entre racine de 3r, r et 2r c'est forcément 2r

et il y a un signe négatif pq si tu fait ton hexagone en alternant les charges de signe opposé à chaque sommet tu vas voir que les deux sommets opposés ont des charges de signe contraire donc -q * q = -q^2
.. q __ -q
. /........\
-q --------q
... \ __ /
...q ... -q

elle est pas belle mon oeuvre d'art????? c'est le plus beau croquis que j'ai jamais fait sisi c'est pas une blague!
Bref tout ça pour dire que là tu vois que sur une diagonale tes charges sont de signe opposé

d'où -3q^2/ 2r


okidoki? hésites pas si c'est pas clair!

[mimilamouse]

En effet tu t'es gavé ^^ mercii

[Vivich]

Bonjour, il y a quelque chose que je n'ai pas compris également sur ce QCM, pourquoi on divise par r et non par r^2? L'énergie électrostatique n'est pas la même chose que force électrostatique?

[Milie]

Non, l'énergie électrostatique, c'est l'énergie potentielle électrostatique, donc si tu regardes dans tes formules, tu verras que pour une énergie potentielle on divise par r ( et pour une force par r²).

Voilà !

[Vivich]

Ah d'accord, merci!

[Endless]

Bonsoir!

Petit problème sur ce qcm, je ne comprends pas pourquoi on choisit 1,7 pour le rayon alors que le qcm nous dit "... l'une des 3 valeurs suivantes: r ou 1,7r ou 2r "

Pourquoi avoir pris 1,7 "comme ça" ??

Après oui on peut s'aider des réponses, le 1,7 est fort probable mais je comprends quand même pas par rapport à la tournure de l'énoncé!
En fait je crois que je comprends pas le qcm ahah

J'arrive à la faire sur un triangle, rectangle etc mais là le choix des 3 valeurs de rayon m'a totalement embrouillé!

Désolée si vous devez réecrire la réponse pour la 15ème fois...

Merci

[Thib]

Tkt cc'est vraiment chaud comme qcm mais c'est du prof au moins maintenant vous êtes prévenu de ce qu'ils vont faire ^^

Si vous comprenez une fois après quelque soit la situation c'est ok
Et vraiment si c'est pas clair pour vosu venez nous voir au tut on est la pour ça!!

La on te donne trois valeurs, dans ton polygone tu auras trois types de distance:

-entre chaque pointss c'est l plus petite donc r

- les diagonales c'est les points opposés c'est la plus grande donc 2r

- il en reste une et l'interaction qu'on a pas faite c'est celle ou tu prends un point sur deux. Tu vois ce que je veux dire? Ca sera plus grand que entre deux points voisins et plus petit qu'une diagonale donc parmi les longueur qu'on te propose ca correspond à 1.7 r

okay?

[mimilamouse]

On fait ce que tu viiens de dire parce que dans l'enonce on nous demande l'energie potentiielle electrostatique. Il y a un autre type d'enoncé ou on ne prend pas compte des diagonales juste des cotés nan ??

[Milie]

Oui, tu as raison :
- Lorsqu'on vous demande l'énergie potentielle, on prends bien en compte les diagonales.
- Lorsqu'on demande le potentiel électrique au centre du carré, vous ne prenez pas en compte les diagonales.

[Thib]

....mais du coup ça correspond pas aux côtés hein ^^
pour le potentiel électrique c'ets la distance entre le point au centre et le point périphérique je crois qu'Emilie et moi on comprend pas ta question pareil...

Si on te fais des exos où il faut travailler avec la distance entre les point soit les cotes du carré tu prendra toujours les diagonales en compte!

En revanche pour le potentiel électrique comme dit Emilie plus de diagonales mais dans cette formule la distance c'est pas les côtés du carré mais la distance entre le point central et les côtés du carré (donc des "demi diagonales" en fait".

ATTENTION dans le poly le prof utilise le même symbole pour les distance alors que dans les deux formules ça correspond pas du tout à la même chose!!

en espérant être complémentaire

[mimilamouse]

ok mercii a vous 2

[Endless]

Merci pour l'explication Thib

[pou²]

Bonsoir!!! Alors j'ai presque compris (enfinnnn) ce rype de qcm grace a vous donc 1 grand merci^^
Mais i me reste 1 soucis....je c comprend pas trop comment on "choisi" de mettre les signes ds la parenthèses...j'imagine que c'est en fonction des charges qui s'opposent, mais j'aimerai que quelqu'un me detail ça c'est possible

[Thib]

alors:

quand tu fais les points côte à côte ils sont de charge opposée donc q*-q = -q^2
quand tu fais les diagonales charges opposées c'est pareil
quand tu fais les interactions un point sur deux les signes sont égaux donc deux cas de figure:
q*q=q^2
-q*-q=q^2


donc points côte à côte c'est négatif, diagonales négatif et un point sur deux positifs dans tous les cas

[pou²]

A c'est cool j'ai compris merci^^ mais jte cache pas que j'aurais aimé aussi que tu m'explique comment on trouve 1/7 et 1/4...paske a pars le -1 qui est en rapport ac r (c'est bien ça?!) j'ai pas trouvé :/
(et comme tu explique vraiment bien )