Problème gras dans la ronéo 13 bis (ou 14)

[Cedriix]

Bonjour,

Simple petite question concernant la présence des AG et TG dans le sang.
Il y a écrit dans la ronéo (et je ne doute pas que ça soit ce que le prof qui l'ait dit, mais bon, histoire de savoir quoi rep' si ce genre de phrase tombe dans un qcm ) : "Même avec les structures amphiphiles, les AG ne peuvent se déplacer seul dans la circulation sanguine" puis quelques lignes en dessous "On pourra pourra aussi les trouver seul mais en trés faibles quantités, mais aussi sous forme de TG, mais là aussi en très faible quantité".
Donc.. On retient que les AG/TG ne se déplacent jamais seuls car l'albumine et lipoprotéines jouent les taxis ? Ou qu'ils peuvent le faire mais en très faible quantité ?

Merci d'avance !

[Will]

Je pense que c'est sous forme d'AGNE non?

[Cedriix]

Peu importe qu'ils soient non estérifiés ou sous forme de TG ou encore accrochés à un éléphant La question portait sur si oui ou non, ils pouvaient circuler sans transporteurs dans le sang ?

Mais en effet, ceux sont des AGNE qui sortent du TA pour aller dans les autres tissus via le sang et l'albumine -> "Les AG qui sont transportés dans le sang par l'albumine sont dit non estérifiés (AGNE). Ils sont présents en trés faible concentration, celà varie très peu. [...] Le taux d'AGNE varie très peu car il est tamponné par l'albumine" (pas compris cette dernière phrase, d'ailleurs xD)

[Will]

Apparemment mais en très faible quantité, sinon ben c'est juste qu'ils dépendent de l'albumine, leur circulation dans le sang dépend de l'albumine, donc de la concentration en albumine?

[ideologie]

L'AG est hydrophobe! Il ne peut pas se deplacer librement dans le sang! Peut tu donner la phrase plus complete de la ronéo ou la page s'il te plait !^^

[Cedriix]

Page 2, paragraphe 3 "Métabolisme lipidique" !

[Will]

J'ai regardé dans d'autres sources ce qui est appelés les AG seul sont ceux avec l'albumine, en faible quantitédonc.

[ideologie]

bon j'ai trouver une phrase mais pas "On pourra pourra aussi les trouver seul mais en trés faibles quantités, mais aussi sous forme de TG, mais là aussi en très faible quantité" je dois être un vria boulet mais je trouve pas x)!

la page deux de la ronéo 14 il parle du transport avec CAT 1 et sur la premiere page paragraphe 3 il parle de l'activation de l'AG....

[Cedriix]

Normal que tu trouves pas, tu regardes pas la bonne ronéo.. C'est la précédente xD
En fait y'a deux ronéos n°13 (une de Déborah -> Néogluco' et glycogénogénèse / une d'Aymene -> Métabolisme lipidique et début béta ox). D'où le titre, d'ailleurs

[ideologie]

naahh c'est la number douze! ^^ désolé je lis pas les ronéos ^^

Cette phrase ne veux rien dire O_o... Bref l'AG se déplace dans le sang toujours liée a une proteine (et peut être esterifié, dans les VLDL ou chylomicron sous forme de TG, ou non). Après l'albumine ne transporte pas beaucoup d'AGNE parcequ'elle transporte plein d'autres choses! ^^

[NicoCafé]

Moi ce que je comprends de leur circulation dans le sang c'est que le mécanisme doit être voisin de celui du cholestérol qui a été expliqué en bdr : en effet il ya la fraction transportée par des protéines et la fraction libre qui elle peut être utilisée par les cellules.

Les acides gras doivent fatalement se détacher de l'albumine pour traverser les membranes cellulaires et ça explique aussi l'effet tampon de l'albumine :

Un tampon sert à maintenir des taux constants et dans un intervale réduit malgrès de grandes variations du milieu.
En d'autres termes lorsque la fraction libre s'amenuise l'albumine recrache des acides gras dans le sang maintenant leur taux, certes très faible, mais constant et utilisable par les cellules.
Puis l'albumine se rechargera dans le tissu adipeux.

Maintenant le fait qu'ils soient amphiphiles fait qu'ils sont quand même un peu solubles même si leur chaîne hydrophobe les rend plutot insolubles : donc ils peuvent circuler dans le sang mais c'est très difficile donc portion libre très faible.
Les triglycérides eux ne sont même pas amphiphiles ils sont juste hydrophobes [c'est donc encore pire ! Eux sont encore moins présents dans le sang circulant sauf au niveau du tissu adipeux ou il faut bien qu'ils traversent pour aller dans les adipocytes.]

Je ne suis pas très sûr de moi sur la partie entre crochet, ce sont des suppositions personnelles assez mal argumentées.

Voilà ce que j'en pense maintenant c'est peut-être faux...

[Cedriix]

Explication très éclairante, merci Nico' !
Ils ont du se planter dans l'impression des numéros de ronéo, pas grave x') Merci, idéologie, pour ta participation active à la résolution de cette phrase mystérieuse !

[ideologie]

pour moi l'AG bien qu'il est un caractère amphilatique n'est pas soluble! Bref en qcm a moins qu'il le precise si un item dit que l'AG peut se déplacer librement dans le sang c'est faux!

Ensuite nicocafé attention pour passé la membrane le TG se desolidarise en AG + glycérol, passe la membrane et reforme les TG! (n'oublie pas le role de la lipoproteine! ^^)

[NicoCafé]

Ah ouais c'est vrai !
Merci pour le rappel à l'ordre .
Me suis mal exprimé un acide gras est insoluble mais on en trouvera quand même un peu dans le sang même si c'est de manière fugace juste pour alimenter les cellules. Au final on a bien un taux utile qui devra être tamponné pour approvisionner de la même façon tout les tissus (qui en ont besoin) en acides gras.

[ideologie]

Mais l'albumine ne deverse pas les AG dans le sang mais dans la cellule elle même! En jeune on aura beaucoup d'albumine qui va aller rejoindre le foie pour la cetogenèse (je pense même que un taux anormalement elevé d'albumine est un marqeur de diabète... bon ça c'est une déduction qui peut être bidon ^^"!!) L'albumine se plaque sur la cellule hépatique apr exemple et y déverse les AG par un système tampon dont tu as très bien décris le mécanisme! ^^

(je t'en prie c'était pas un rappel à l'ordre juste un petit rappel ^^ je l'oublie souvent cette sacré lipoproteine du cout au qcm je me dis mais qu'est ce que c'est ce truc déjà!)

[NicoCafé]

Ah, alors là nous avons un différent ! Ce que tu dis est possible mais je pense que c'est faux... Il nous faut donc un arbitre...

Qui a raison ?

[ideologie]

mais quel interet de transporté les AG dans le sang par l'albumine si c'est pour les relarger dedans directement autant laisser les AG se démerder tout seul si il peuvent se déplacer dans le sang? ^^

[NicoCafé]

Et nan l'intéret c'est l'effet tampon : avoir autant d'acide gras en début qu'en fin de parcours tout en gardant un potentiel de remplacement rapide de ces derniers en cas de nécessité importante et subite.
De plus s'il sont trop nombreux ils vont s'organiser en micelle ces glands d'acides gras du coup ils vont tout boucher ! D'où la nécessité d'un système de transport pour en avoir beaucoup tout en bloquant pas toute la circu avec de grosse bulles bien grasse !

[Will]

Pour ma part je pense que les AG ne circulent jamais librement non plus, toujours lié à l'albumine, qui à une concentration tamponné ^^ sinon aie aie

[ideologie]

y a de bonnes choses que tu dis nico café! Mais deja l'albumine prend peu d'AG seulement 10, la tu me parles des VLDL ^^!