Corps cétonique !

[SPW]

Bonjour ;

Alors un QCM me pose problème :

Le béta hydroxybutyrate , CC produit par le foie est oxydé au niveau du muscle en CO2.H20. Quel est le nombre d'ATP produites lors de cette oxydation ( seule la navette malate/aspartate peut être prise en compte)

A28.B27.C26.D25.E24

Donc je sais que l'hydroxybutyrate donne dans le muscle de l'acétoacétate en créant du NADH +3ATP puis on le transforme en acétoacétyl Coa qui donne ensuite 2 Acétyl CoA qui donne 24 ATP -1 ATP due au passage du succinyl CoA en succynate soit 26 ATP

Est ce le bon raisonnement ? si c'est le cas je ne vois pas pourquoi il précise la navette ?

Merci d'avance

[Fredo]

Salut !!!

Alors je te met un STOP ! lol

L'oxydation du 3-Hydroxybutyrate =====> 2 acétyl-CoA + 1 GTP + 1 NADH+H+ .

Un tour de CK = 12 ATP donc 2 Acétyl-CoA = 24 ATP .

Mais ton NADH+H+ faut l'oxyder aussi . Tu as donc 2 navettes : Glycérophosphate ( ce qui produit 2 ATP ) et Malate/Aspartate qui produit 3 ATP ( cf cours d'hier ! ) .

Donc tu as : 24+3+1 = 28 ATP ======> Réponse A pour moi .

[Greg65]

Je suis d'accord avec SPW, l'oxydation du B-OH butyrate conduit bien à un potentiel énergétique de 26 ATP dès lors que l'on passe par la navette malate/aspartate.

La réoxydation du NADH + H+ donnera 3 ATP et les tours du CK que vont faire les deux AcétylCoA fourniront 12x2 ATP. Seulement, la réaction Acétoacétate --> AcétoAcétylCoA nécessite GTP (que tu shunt à la réaction du CK SuccinylCoA donne Succinate).

Donc si on reprend le bilan, sa donne:
- 12x2= 24 ATP + 3ATP (de ton NADH + H+) ce à quoi tu enlève 1 ATP (de l'hydroluse du GTP) donc bien les 26 ATP !!

[Fredo]

Oui petite erreur de ma part : On a pas production du GTP donc le bilan :

C'est donc 24 + 3 = 27 ATP

Réponse B .

Je retourne boire un café moi c'est pas mon jour .....

[SPW]

Merci a vous

Fredo , 24+3-1 car tu utilise un GTP qui est équivalent a 1ATP lors du shunt avec le succnyl CoA

Donc tous le monde est d'accord avec 26 ATP ?

( Fredo , tu n'es pas du matin ^^ on t'excuse ^^)

[Fredo]

Le truc c'est que c'est super relatif comme QCM ce genre de truc : La réaction produit bien 27 ATP et n'en consomme aucun !
Il y a bien un ATP qui n'est pas produit sur le Cycle de Krebs mais bon . Si on m'aurait dit : le bilan net en ATP j'aurai mis 26 , la comme ça j'hésiterai ....

Question de francais mais bon ^^

[ideologie]

Je comprend pas la Fredo on courcircuite un GTP en choppant le Coa du succinylcoa donc on a formation de 26 ATP au final... On ne forme ni utilise un ATP (enfin je pense ! ^^)

Et j'ai compris cette histoire de navette! Pourquoi on s'y interesse l'oxydation du beta hydroxybutyrate se fait dans la mitochondrie sinon comment la 3 cetoacylcoa transferase pourrait prendre le coa du succinyl qui est dans la matrice?

A moins qu'effectivement l'oxydation beta hydro en acetoacetate se phase dans le cytosole et ensuite il penetre dans la mito mais cette question montrerai que l'oxydation du molécule dans le muscle peut donner 39 ATP vue qu'il y a la navette aspartate malate (pourtant c'est écris que c'est que dans le foie coeur et rein...)

si jamais on avait l'autre navette on aurait plus 26 potentiel atp mais 24?

[Fredo]

C'est ça tu oublie ton GTP formé d'accord mais sur l'oxydation d'un acétyl-CoA qui vient de quelque part on sait pas trop ou ..... ( AG , autre CC ) .
Donc c'est independant de ton oxydation qui t'interresse ! Après tu t'en fout ton oxydation donne 2 acétyl-CoA et un NADH + H+ soit 27 ATP formés . D'un point de vue énergetique pour ta cellule c'est 26 seulement mais pour ton oxydation qui t'interresse on a bien 27 ATP formés ( le bilan du CK de ta molécule d'acétyl-Coa peu importe )

Après je cherche surment trop loin ^^

[ideologie]

ah je vois =)! C'est ce que je m'étais dis en plus comment on devait compté cette ATP! Mais Je pense pas que guidi irait jusqu'a là (si c'est le cas se serai pas cool ^^)

[Fredo]

Nan c'est sur je sais même pas si il fait gaffe a la nuance il peut deja poser tellement de QCM tordus si il veux pas besoin de chercher la petite bête mais bon ^^

Pour la navette ça implique que la premiére phase de la réaction avec formation a lieu dans le cytoplasme maybe mais me souvient pas si il l'a dit !

[ideologie]

ça semble obligé mais alors y a cette navette dans le muscle ? O_o Faudrait savoir !^^

[Fredo]

J'avoue ça pue la merde ce QCM ^^ .

[ideologie]

remboursez!!! (y a des baffes qui se perdent ^^!)

C'est assez important a savoir le bilan (net ) d'ATP! La deshydrogenase du betahydoxy ce fait dans le cytosole? Si oui passe t-il vraiment par la navette malate aspartate?

Ca donne 26 ATP ou 24 ATP -___-!

[SPW]

J'ai soulevé un vrais problème a ce que je vois ^^

[Fredo]

Oui je prie pour qu'un tuteur passe par là ( peu de chance mais bon ^^ ) .
Poser la question a Giudi directement via l'ent boff il m'a tjr pas rep pour L'ALAT et ça fait une semaine .....

Si ça tombe un truc comme ça je sens que je vais le sauter ^^