QCM 4,5,6 et 7

[Will]

Help, bonsoir à tous après cet dure journée, j'espère que vous allez bien

J'ai pas du tout compris ces QCM, pour le 4 comment sait on le mécanisme réactionnel majoritaire? de même pour le produire majoritairement formé avec sa configuration ? comment savoir?

Ensuite pour le 5 comment savoir quant on à deux produits ou qu'n seul ou aucuns?

Pour la 6 c'est quoi? cimment faire aussi en fait? et aussi pourla 7? comment savoir quant c'est fortement déplacé.

[♠LX♠]

le 5 j'ai expliqué dans un autre post.
le 4 tu retiens OH- = E2
le 6, ya mesomerie sur le carbocation SN1
le 7, ca devient du costaud, mais regarde bien l'item 3, tu gagnes un carbone par magie !!!

Voila

[Tess]

Bonsoir,
je comprend pas pourquoi l'exo 4 la réponse dit que c'est une E1 alors que justement on fait réagir avec du NaOH on devrait pas avoir une E2?

[♠LX♠]

Ouais, il y a eu un ptit problème.

Enfaite, il voulait essayer de nous faire faire une E1 a partir de OH-. Sauf que le prof a precisé que le seul moyen était:
-> NAOH DILUE A FONDDDDDD
-> solvant protique Concentration MAXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Le piège des tuteurs a foiré XD M'enfin l'essentiel c'est de le retenir pour le concours.

je cite le prof : "Si je vous met NaOH, ca sera une E2, point"

[Tess]

je cite le prof : "Si je vous met NaOH, ca sera une E2, point"

Bon ben je retiendrais cette règle pour le concours alors.
Merci pour ta réponse.

[Will]

Merci ptit LX ^^ donc c'est faux? la correction est fausse et c'et bien E2? et avec un OH- aussi?

[Johnson]

Pour ce qui est du QCM7 j'ai l'impression que le carbone en trop n'était même pas fait exprès, vu que dans la correction ils n'en parlent pas ^^.
Du coup j'aimerai savoir pourquoi ils nous disent que c'est une SN1, parceque cette fois ci le H du HBr active l'alcool secondaire ok. Mais je vois pas pourquoi le H2O se barre avant l'attaque du Nu F (Br).
Moi j'aurais bien vu une SN2 là ^^

[P-A]

Ouais, il y a eu un ptit problème.

Enfaite, il voulait essayer de nous faire faire une E1 a partir de OH-. Sauf que le prof a precisé que le seul moyen était:
-> NAOH DILUE A FONDDDDDD
-> solvant protique Concentration MAXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Le piège des tuteurs a foiré XD M'enfin l'essentiel c'est de le retenir pour le concours.

je cite le prof : "Si je vous met NaOH, ca sera une E2, point"

Donc c'est bien B finalement =)
Les tuteurs, vous allez compter quoi de juste pour la correction ^^ (oui parce que, 10 points en plus ça m'arrangerait légèrement dans mon cas )

[♠LX♠]

Enfaite je crois pas qu'il y ai une reponse qui conviennent, dsl pour toi

[P-A]

Mais pourtant si on fait une E2, on tourne le C4 pour que le H soit en avant (anti de Br) et hop E2, ce qui nous donne l'alcène Z

[Johnson]

Pour ce coup là je suis d'accord avec p-a ^^

[Tommy1130]

Pour ce qui est du QCM7 j'ai l'impression que le carbone en trop n'était même pas fait exprès, vu que dans la correction ils n'en parlent pas ^^.

Bien vu!

Du coup j'aimerai savoir pourquoi ils nous disent que c'est une SN1, parceque cette fois ci le H du HBr active l'alcool secondaire ok. Mais je vois pas pourquoi le H2O se barre avant l'attaque du Nu F (Br).

p.62 du pdf

Moi j'aurais bien vu une SN2 là ^^

moi j'aimerais bien gagner à l'euromillion, but life's a bi***, deal with it!

concernant l'exercice 4, je laisserai le soin à nathan de venir justifier son qcm

PS : son piège était dans les mots "solvant ionisant et dissociant", vous deviez penser à H2O qui était le solvant idéal allant avec OH-, quand j'ai fais remarqué cela au prof il m'a dit "aaah dans ce cas là, d'accord", mais il ajouté que lui aurait plutôt mis dans un solvant polaire protique, et NaOH, dilué , et que cela restait ambigu

[Johnson]

Okay vu comme ça, c'est parfais

[P-A]

Juste pour pas que le tuteur croit que le pb est résolu (vu le post juste au-dessus, ça peut prêter à confusion), on attend la réponse de Nathan vu que c'est son QCM, sur le QCM 4 pourquoi faire une E1 et pas E2 ? ^^

Merci d'avance !

[mannathan]

bonswar, à la base le qcm que j'ai envoyé à mes cotuts était celui ci-joint :
- pas question de NaOH ????
- pas de meilleur solvant idéal H2O ????

ensuite je ne sais pas quelle sorte de magie, certains items ont été modifiés sans mon accord, rendant le qcm foireux (j'en suis désolé), et je n'étais même pas au courant de la relecture du prof !!

Il est bien évident qu'en présence d'une base forte NaOH, on évoluera vers une réaction de type E2...

Si on s'intéresse à HO- : c'est une base limite son pKa est de 14.
Cependant, la présence du solvant ionisant, permettra d'obtenir des ions en solution, c'est à dire sous forme solvatés -> ce qui va diminuer la basicité de HO- qui va s'associer au solvant et former entre autre de l'eau : un tel solvant protique ne peut en aucun cas conduire a une E2 !!


Bref mais pour le concours, dès que vous voyez "solvant ionisant" vous foncez sur une réaction de type SN1 ou E1 (si réaction à chaud, c'est le cas ici)

voila, j'espère que c'est plus clair

[Johnson]

Ce que tu appelles solvant ionisant c'est solvant polaire protique en gros ?