Dm

[Babycrazy]

Salut, vu qu'il n'y a aucune correction par rapport aux qcm 5 et 6 pourriez vous au moins me dire quelle formule utilisée svp ? ou mm expliquer merci d'avance

[-Alexis]

Salut !

Voila pour le 5 : 2ne = (2k-1)* lamba/2 et il y a une erreur dans les réponses à voir ici ==> viewtopic.php?f=178&t=13873

Et le 6 : si coeff de diffusion environ egal au coeff d'absorption alors ==> coeff d'exctinction total = coeff de diff. + coeff d'absorption.

Ensuite : I_trans=I_incexp(-mu*l)

[Babycrazy]

Dac merci mais j'ai une autre question
pour le qcm 8 ds la correction y a marquéé:"Or pour une vision normale il faut que le pr(corrigé) soit à 0.25 m. Donc il faut que
delta Dcristallin (corrigé )= 4 dioptrie

sa sort d'ou ça ?? c'est une valeur à connaitre ??

[-Alexis]

Alors attention, pour une personne normale, c'est le P_p qui est à 0,25cm (proximum = proche) et le Pr à l'infini. (et oui c'est une valeur à connaitre...)
De même pour DeltaD=4 dioptries, c'est à connaitre. A connaitre aussi ==> Si DeltaD<3dioptries, on a une presbytie.
C'est indispensable de savoir reconnaître le type d'amétropie en fonction des données qu'on te donne.

[Babycrazy]

Est ce que tu pourrais me détailler les calculs des qcm 5 et 6 stp jsuis perdue

[-Alexis]

Alors je vais te détailler tout ca, mais je te conseille vraiment de revoir ton cours et de le comprendre parce que si même avec les formules tu n'arrives pas à les appliquer c'est qu'il y a un problème de compréhension au départ. Regarde bien à quoi correspond chaque "lettre" dans ta formule, les unités, les questions qui sont posées et la manière d'y répondre! (les deux profs ont mis des exemples dans leurs cours, c'est pas pour rien, et même si des fois leur correction n'est pas très détaillé, elle l'est sur les ronéos ou sur le forum en cherchant un peu...)

Pour le 5 :
2ne=(2k-1)*lambda/2 <=> 2*1,6*e=(2k-1)*(400*10^-9)/2
Comme je te l'ai deja expliqué, 2k-1 n'est rien d'autre que n'importe quel nombre impair (car k est un nombre entier positif et non nul) donc
si k=1 => 2k-1=1 => e=62,5nm
si k=2 => 2k-1=3 => e=187,5nm
.................=5 => e=312,5nm

Donc, une infinité de valeurs possibles pour l'épaisseur e avec les premieres qui valent 62,5 / 187,5 / 312,5
Attention les propositions du profs sont à diviser par 2, il a fait une erreur et l'a signalé (je te l'ai deja dit aussi, c'est le lien que je t'ai mis)
Donc on a en fait :
1. 125/2=62,5
2. 125
3. 175
4. 187,5
5. 312,5
Bonne réponse => D (1.4.5)

Le 6 :
coeff d'exctinction totale = coeff de diff + coeff d'absorption = 200 + 200 = 400 cm^-1
Pour le mettre en m^-1, attention on ne multiplie pas par 10^-2 mais par 10^2 puisqu'on ne convertit pas de cm en m mais des cm^-1 en m^-1!!!
coeff d'exctinction totale = 40 000 m-1

Itrans=Iinc*exp(-mu*l) et l'énoncé te demande une Itrans qui vaut exp(-1) fois l' Iinc. Donc Itrans=exp(-1)*Iinc
Or on a deja dans notre formule Itrans=Iinc*exp(-mu*l).
Tu fais un rapport de ces deux equations (en fait ca se voit direct, t'as deux fois la meme formule avec une fois "-1" dans l'exp et dans l'autre "-mu*l" dans l'exp)

Ca te donne -mu*l=-1 <=> mu*l=1 <=> l=1/mu (et la, tu regardes dans ton cours à quoi correspond mu et par chance c'est le coeff d'extinction totale )
l=1/40 000 <=> l=25*10^-6=25 microns!!!

pfiiouu, on a fini par y arriver XD

[Babycrazy]

Holalalala merci bcp !!! Super l'explication, tu pouvais pas faire mieux

[pampam]

Salut Alexis !!

I've got a little problemeuh : Itrans = Iinc * e (-K(lambda) * C * l)

Donc ton mu correspondrait au K(lambda) * C ...
Or je ne vois pas où est passée la concentration C ....

Merci !!

[-Alexis]

hum hum... C'est qu'il y a plusieurs formuleuh! ^^ exp(-K(lambda)*C*l) c'est quand tu fais de la spectrophotométrie! rappelle toi ton cours de terminal S, au tout début de l'année^^ Et exp(-mu*l) c'est plus général, ca marche dans n'importe quel milieu (ex:l'atomsphere) En fait c'est deux formules qui se rejoignent! D'ailleurs si tu fais une analyse dimensionnelle tu retombes bien sur tes pieds! (encore heureux! )

Pour celle avec exp--K(lambda*C*l)
k(lambda)=coeff d'absorption de ta solution dans laquelle tu fais passer ton onde et qui dépend de lambda (d'ou le "(lambda)" = mol-1*L*m-1
C=concentration de ta solution dans laquelle tu fais passer l'onde = mol*L-1
l= longueur de ton récipient dans lequel va passer ton onde = m
=>K(lambda)*C*l=m-1
Donc, K(lambda)*C*l=m-1*m= pas d'unité! Ca tombe bien parceque c'est interdit d'avoir un nombre avec une unité dans une exponentielle (petite verif à faire de temps en temps ca te permet d'éviter de grosses erreurs...)

Pour celle avec exp(-mu*l) :
mu= coeff d'extinction global =mu_s+mu_a (donc mu(s) et mu(a) ont la meme dimension sinon on a pas le droit de les additionner (tu peux pas additionner 2 poules avec 3 lapins et dire que t'as 5 cochons!!!)
Mu_a=C*K(lambda) (=> ca c'est le cours de Legrand en rouge!!!!!!)
Pour la suite, blablabla c'est la même chose !
==> YOUPIIIIII!!!

Le "C" est donc "intégré" dans le "mu"!
Et il correspondrait si tu faisais un annalogie avec la spectro en prenant un rayon qui traverse l'atomsphere qui serait ta solution à la concentration d'atomsphere avec K le coeff d'absorption de l'atmosphere! oui, complètement idiot puisque ton atmosphere a toujours la meme concentration et le meme coeff d'absorption, c'est pas comme si tu pouvais diluer un peu d'atmosphere dans un bécher... Du coup on prend le coeff d'absorption de l'atmosphere directe qui est bien en m-1 puisque c'est le nombre de rayon qui tu vas arrter par mètre d'atmosphère traversé...
Si t'as pas compris ce dernier paragraphe c'est pas bien grave, le reste au dessus me semble assez clair et suffisant pour comprendre le cours et l'apprendre
En espérant avoir été utile, bonne journée!

[pampam]

Oui c'est bon merci beaucoup, j'avais revu mon cours depuis des lustres et comme une idiote je ne me souvenais que de la première formule et non de la deuxième ... J'aurais dû laisser un message en disant que c'était résolu mais j'ai complètement zapé.
En tous cas merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre c'est très gentil !