QCM site de biophy

[Hedgegot]

Bonjour, voilà je m'entraîne sur les qcms du site de biophy, et je suis tombé sur un qcm que je pense réussir à faire mais j'utilise une méthode vraiment HS par rapport aux raisonnements que j'applique pour tous les autres qcms, est-ce qu'un tuteur pourrait me proposer sa façon de raisonner pour voir si je suis dans l'erreur totale x)


On cherche à mesurer la différence de pression sanguine entre l'amont et l'aval d'une sténose aortique (Pamont - Paval).
On utilise l'écho-Doppler qui permet de mesurer les vitesses d'écoulement du sang : v amont = 1m.s-1 et v aval = 3 m.s-1.
En considérant l'écoulement comme continu et horizontal, calculer cette différence de pression exprimée en mmHg.


A : 7,5 B : 15 C : 30 D : 60 E : 4000

Voilà, merci !

[Thib]

salut!

Pars de bernoulli:

ro g h + 0.5 ro v^2 + P + chaleur = cste


La dedans qu'est ce qui va rester inchangé?

L'energie potentielle, la pression "normale" P, la perte de chaleur.
Vu qu'on te demande la différence de pression, ces termes qui restent inchangés on s'en fou

donc tu va faire la différence avec 0.5 * ro * v^2

sachant que ro sang = 1000 SI A SAVOIR!!!

P1 = 0.5*1000*1^2
P2= 0.5*1000*3^2

donc P2-P1 = 4500 Pascal

on te demande en mmHg donc tu divise par 133

ca te donne un peu plus de 30 mmHg

tu as fait comment?

[GuillaumeVaast]

Salut, je m'incruste^^

Le seul truc qui m'a dérangé dans cette question, c'est:

Pamont = P - 0,5.ro.v1²
et Paval= P +0,5.ro.v2²
or on nous demande de calculé
Pamont - Paval= P - 0,5.ro.v1²-P - 0,5.ro.v2²
- ro.(v1²+v2²)

et en fesant le calcul, on se retouve avec - 75 mmHG.
En fait quand le prof dis Pamon-Paval il faut comprendre Paval-Pamont c'est ca?

Merci

[Brou]

Guillaume je ne pense pas que ça soit la même chose la ^^
Ici amont et aval fait plutôt référence à l'endroit où se trouve le sang, c'est à dire avant ou après la stenose.
Donc on calcule notre pression comme on sait avec 1/2 rho v² et hop et on soustrait tout en oubliant pas de diviser par 133 car on nous le demande en mmHg

[Thib]

GuillaumeVaast ce que tu dis, ca correspond à un schéma dans lequel tu prends la pression en un même point du vaisseau, simplement tu change l'orientation du capteur.

Ici ce qu'on demande c'est bien la différence de pression entre deux points différents situés chacun de part et d'autre de la sténose!

[GuillaumeVaast]

Ahh ok ok autant pour moi.^^

[Hedgegot]

Ah j'avais pas vu les réponses, j'avais finalement trouvé par moi même, mais merci beaucoup !

[Nonow]

Hello je profite de ce poste pcq on parle du site de biophy!
Je suis tombé sur ces deux Qcms et je ne sais pas quelle méthode utiliser pour pouvoir répondre:
Q.1. Entre l'entrée et la sortie du système capillaire tubulaire d'un rein, on mesure une chute de 1330 Pa. Sachant que les dimensions moyennes des vaisseaux de ce réseau capillaire sont :
r=4µm l=1mm et le débit = 1.2L/min Calculer le nb de capillaire présents.

Q.2. Quelle est en mmHg ,la chute de pression induite par le réseau capillaire sanguin suivant: 6*10^8 capillaire en parallèle, de r=4µm, de l=1mm et Q=1.2L/min


Si qqun peut m'aider svp,merci!
Peace

[Thib]

SAlut!

Q1

Tu calcule Rtotal = deltaP /Q [m^3/s] donc le débit 1.2l/min = 1.2*10^-3/60 = 2*10^-5 m^3/s

soit Rt = 1330/(2*10^-5) = 665*10^5 SI

ensuite tu calcule la résistance d'1 capillire Ri comme suit:

Ri = 8*viscosité*longueur capillaire/pi*(rayon^4) = 8*4*10^-3*1*10^-3/ 3* (4*10^-6)^4=

8*4/3*4^4 * 10^(-3-3+6*4) = 1/24 *10^18 = 0.04*10^18 = 4*10^16 SI

Ensuite on a un réseau capillaire donc 1/Rt = n *1/Ri où n est ton nombre de capillaires

1/665*10^5 = n *1/4*10^16 donc n=4*10^16/665*10^5 = 7*10^8 capillaires


(je fais des arrondis hein^^)


Q2



D'abord on calcule la résistance de 1 capillaire

Ri = 8*4*10^-3*1*10-3/ 3*(4*10^-6)^4 = 4*10^16 SI

puis la résistance totale 1/Rt = n/Ri = 6*10^8/4*10^16 = 600*10^5 SI

Et ensuite tu fais deltaP = Rt * Q = 600*10^5 * 2*10^-5 = 1200 Pa

Attention cette formule te donne le résultat en pascal pour l'avoir en mmHg tu divise par 133 soit un peu moins de 10 mmHg!

Si pas clair hésite pas

[Nonow]

Ah yeah merci Thib j'avais mal convertis Q pour le Q1.
Par contre pour le Q.2. le calcul de Rt je ne trouve pas la mm chose mm en faisant les mm arrondis que toi au lieu de tomber sur 600*10^5 je trouve 1.5*10^8 pourtant je fais bien 6*10^8/4*10^16,je ne comprends pas ou je pourrais faire faux dans mon calcul.
Je sais que pour la pression en Pa je dois tomber sur une valeur approchant 1330 pour pouvoir la diviser par 133 et trouver 10mmhg.Si tu peux encore m'aider ça serait cool,merci.
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[Thib]

Ah flute excuse moi....

En fait c'est le mêmes données que dans le qcm 1 donc j'ai fait que retranscrire les résultats du QCM1 :s

Le 600 *10^5 est juste, mais dans mon application de la formule j'ai fait une boulette

ce que tu trouve c'est presque juste mais ta puissance est fausse c'est 1.5*10^ -8

Et ça, si tu regarde bien l'équation c'est 1/Rt! J'ai oublié de mettre l'inverse dans le calcul donc

1/Rt = 1.5*10^-8 donc Rt = 1/1.5*10^-8 = 1/1.5 *10^8 = 2/3 *10^8 = 0.6*10^8 = 6*10^7 SI


Du coup après ca correspond bien

En fait je sais pas comment étaient présentés les qcms mais si c'était un truc genre QCM 1a) et 1b) tu pouvais directement utiliser la chute de pression du qcm 1 et diviser par 133 les données différaient seulement un peu sur le nombre de capillaires...

voilou désolé du contre temps...

[pou²]

Salut!! Je profite aussi de ce poste pr 1 QCM comme nonow mais je trouve pas --"

Soit le reseau parallele de capillaires tubulaires d'1 rein:
rayon: r=4µm ; longueur L=1mm
On observe entre l'entrée et la sortie de ce reseau capillaire une chute de pression de 1194 Pa ac 1 débit de 1,8 L/min
> Combien de capillaires ds ce reseau?!

Je trouve pour le débit Q= 0,03 m3/s
la resistance ind Ri=4.10^16
Et R = P/Q = 39800

Mais ça me donne n = Ri/R = 1.10^12 alors que la bonne reponse est 1.10^9 :/

Help me please

[pou²]

Ok nan c bon j'ai mal calculé le debit en fait --' dsl!

[Nonow]

Merci Thib c'est gentil!Tkt pas ya pas de contre temps :p
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