QCM 5 tutorat

[♠LX♠]

Bon je pense que le qcm sera annulé car vous nous avez averti a pasteur mais pas a valrose.



Après il serai interessant de demander a darcourt ce qu'il en pense.

autre post sur le meme sujet : viewtopic.php?f=205&t=14342

[Endless]

C'est pourtant très clair à mes yeux, diminuer avec = diminue avec tel paramètre qui lui aussi diminue
On a toujours eu ce genre d'items, dans la ronéo de l'année dernière notamment et ça a toujours été faux car c'est l'inverse, après peut être que Darcourt avait une version différente y'a 10 ans faudrait le lui demander, mais la phrase reste assez explicite je trouve

[P-A]

C'est pourtant très clair à mes yeux, diminuer avec = diminue avec tel paramètre qui lui aussi diminue
On a toujours eu ce genre d'items, dans la ronéo de l'année dernière notamment et ça a toujours été faux car c'est l'inverse, après peut être que Darcourt avait une version différente y'a 10 ans faudrait le lui demander, mais la phrase reste assez explicite je trouve

Je suis d'accord, c'est une simple question de français, et ça paraît évident que l'erreur sur le site de M. Darcourt est une faute d'inattention. (et puis, c'est pas le cours donc c'est pas une excuse ).

[Milie]

J'ai envoyé un mail à Darcourt, je vous tiens au courant dès qu'il réponds.

[WatiGG]

Salut, quand Y diminue avec un paramètre X signifie que quand ce paramètre X est présent et augmente, Y diminue.

Exemples courants :

"La pression diminue avec l'altitude" => On l'a tous déjà entendu au moins une fois celui-là, sans se poser de questions!
"Le nombre de décès augmente avec la consommation de tabac"
"Le nombre d'AVC diminue avec la pratique du sport"

etc., il y en a des centaines !

Ca doit être cet exemple là qui vous embrouille. Personnellement j'avais mis 1,3 et je suis sûr que c'est juste !

Bonne journée

[Vincent B]

Salut,

Je vois ce que tu veux dire WatiGG, je pense qu'effectivement les exemples que tu as soulignés sont représentatifs des raccourcis facilement pris pour exposer ce genre de phénomène.
Ils manquent selon moi de précisions et laissent planer l'ambiguïté dés lors qu'il s'agit d'une question ayant un enjeu particulier (des point-points pour réussir le concours).
Donc concernant l'item en question, il y a bien une embiguité si on considère que celui qui l'a rédigé a fait ce raccourcis et manqué de précision.

"La pression diminue avec l'altitude" => On l'a tous déjà entendu au moins une fois celui-là, sans se poser de questions! Je dirais pour être exact:" La pression diminue avec la prise d'altitude", qui s'opposerait à " La pression augmente avec la perte d'altitude "
"Le nombre de décès augmente avec la consommation de tabac" / Le nombre de décès augmente avec l'augmentation de la consommation de tabac...
"Le nombre d'AVC diminue avec la pratique du sport" Le nombre d'AVC diminue avec l'augmentation de la pratique du sport

Objectivement, sur le plan de la syntaxe "diminue avec " voudrait plutôt dire si l'un diminue l'autre diminue aussi. ex: Je tombe avec toi, donc tu tombes aussi.

On verra bien la façon dont Darcourt l'avais sous-entendu de toute façon.

[WatiGG]

Oui j'admets qu'en le lisant et en "cherchant le piège" on peut se poser la question et ne pas savoir quoi répondre. À ce que j'ai vu, Darcourt sur son site l'a posé dans un QCM et l'a compté juste. A mon avis il l'entend dans le même sens que moi.

En tous cas ce QCM aura au moins le mérite de lui exiger une plus grande clarté par la suite, et une plus grande prudence dans la rédaction des QCMs du tutorat, ce qui sera de toute façon bénéfique à tous !

Bonne journée

[-Alexis]

Salut !

Depuis le tout début du premier semestre ces QCMs foireux posés autant par les tuteurs que par les profs sont embêtants...

J'avais finalement établit ma propre règle (qui je pense est celle de Darcourt et de ses nombreux amis!) qui est :
-"augmente avec" = "varie dans le même sens que" = "proportionnel à"
-"diminue avec" = "les deux éléments varient en sens inverse" = "inversement proportionnel à"
Et cette "règle" a marché pour tous ce genre de QCMs, même si pour mois ces phrases ne veulent rien dire et nécessitent des précisions à la Vincent B pour devenir françaises! ^^

[cyrius69]

pour moi aug avec les deux aug
et diminie avec les 2 diminue
et varie en sens inverse ben je vais pas vous faire un dessin

j4ATTEND LA REP DE DARCOURT AVEC IMPATIENTE

[Milie]

Desolé pour l'attente, voici la reponse de Darcourt : "En effet c'est une formulation qui a été considérée comme ambigue. Il fallait comprendre "avec l'augmentation du taux de cisaillement".

Voila maintenant on est fixé

[Brou]

Je vais peut être un peu abuser mais ça serait possible aussi de le demander à Mr. Magné?
Car il a un item compté juste "La diffusion diminue avec la temperature du milieu" ce qui est vrai quand T diminue.

Ce qui ferait donc:
-Darcout: diminue/augmente
-Magné diminue/diminue

Faudra faire gaffe le jour du concours sur qui a fait quel qcm

[Aude]

On va demander à Mr Magné aussi

[♠LX♠]

Merci

[Brou]

Merci c'est sympa!

[P-A]

On va demander à Mr Magné aussi

Parce que je sais que ça vous fait plaisir
Un de vous pourrez demander à Mère Crenesse comment elle perçoit ça? Parce que ce matin:
"L'amplitude du potentiel gradué diminue avec la distance" --> dans le cours, c'est clair qu'on comprend que la distance augmente, mais dans un QCM vu que l'item peut être faux (sans blague... ), on aura encore le même problème .

Merci d'avance !

[123]

Bonjour,

je voulais juste savoir si il y avait eu du neuf, je pense que non sinon vous nous auriez dit mais du coup est- ce que vous pourriez les relancer svp??

Merci et merci pour tout votre travail !

[Thib]

non darcourt répond pas trop en ce moment :s

on l'a relancé 2 fois dès qu'on a du nouveau promis on vous dit

[♠LX♠]

On a déjà eu la réponse de darcourt, c'etait surtout magné/crenesse. (surtout magné en faite).

Merci thib!

[Milie]

Voici la réponse de M. Magné : "De façon générale le terme " avec" signifie en bon français que les deux éléments de la proposition varient dans le même sens : par exemple si on dit que la température augmente " avec " la fièvre je pense qu'il n'y a de doute pour personne sur le sens du mot "avec".
En espèrant avoir rassuré nos étudiants."

[♠LX♠]

NON PAS DU TOUT RASSURE ...
Maintenant faut reflechir au prof qui fait le qcm ... BRAVO !!!!!!

(immense merci au tuteur/trice qui se casse le cul pour des réponses parfois suspectes)