incompréhensions du cours de physio

[Maryann]

Salut !

Il y'a qqchose que je n'ai pas compris dans le cours de physio sur le potentiel d'action. Le professeur nous dit que l'entrée du Na+ se fait contre son gradiant de concentration. Comment est-ce possible puisque la [Na+] est supérieure à l'extérieur et que l'intérieur de la cellule est normalment négative ? Après s'agit-il alors d'un transport actif dans ce cas là (ce qui pourrait expliquer une entrée contre le gradiant de [x]) ou le transport est passif, au quel cas je comprends encore moins ^^.
Bref, si quelqu'un a saisi le truc j'aimerai une petite explication.

Merci !

ps: l'aide des tuteurs est également acceptée (demandée ^^)
pps : merci Tayma pour la contribution à la rédaction du post (la léééééééche )

[Matthiasovitch]

Face à l'indifférence totale dont ton post fait question, je vais simplement donner mon avis, aussi humble soit-il:

La prof s'est trompée et tu as raison (comme toujours.)

(On dira que son diaporama a fait un lapsus hain!)

[Chéri]

tu as raison (comme toujours.)

il paraitrait...mais personnellement j'ai jms cru à cette rumeur

Bref, merci de t'y etre attardé.
Cependant si un tuteur passe par là qu'il ne prenne pas la remarque suivant comme une attaque mais plutôt comme une critique constructive : ça serait vraiment cool que vous répondiez avec autant d'entrain et de rapidité aux posts QUESTIONS qu'aux posts polémiques svp Donc, doit-on lui faire remarquer cette erreur, ou apprendre la diapo fausse ?
Merci d'avance

Maryann

[Milie]

Si j'ai pas répondu c'est parce que je ne suis pas sûre de ma réponse ( et pas par fainéantise ) et je ne voulais donc pas dire de conneries ^^
Mais je pense qu'il y a bien une erreur et que l'entrée de Na+ se fait selon son gradient de concentration et non pas contre..

[Maryann]

Bonsoir,
alors finalement je ne suis pas vraiment sûre que ce soit une erreur si on suit ce raisonnement :
"le Na+ veut rentrer pour neutraliser la charge - de la cellule. Mais il faut aussi maintenir une différence de potentiel (c'est à dire le gradient électro chimique) entre les mb interne et externe, cela se fait donc grâce à la pompe avec le Na+ qui sort de la cellule par un transport actif...donc c'est bien CONTRE le gradient." [By Tibo.PLS pour ne pas citer =)]

Ainsi, la diapo de la prof ne serait pas fausse...est-ce bien cela ?
Merci

[Milie]

Oui je pense que c'est ca, la pompe permet la sortie d'ions Na contre le gradient et donc de maintenir le gradient electrochimique, en même temps qu'à lieu la dépolarisation qui elle est bien due à l'entrée d'ions Na par des canaux sodium dans la cellule selon leur gradient de concentration.

[Endless]

Bonjour à tous !

Est ce que ce serait possible d'avoir une petite fiche récapitulative sur les potentiels d'action ?
C'était très clair l'année dernière avec le muscle mais là je sais pas tout est flou, je trouve que cette partie est pas très structurée dans le cours et j'arrive pas à le faire -_- je fais donc appel à votre talent

Merci beaucoup !!

[Panda]

+1 pour la fiche, c'est un peu ... le why ce cours ...
( et puis les tuteurs font des si belles fiches, on voudrait pas les priver de nous faire de si belles oeuvres )

[Maryann]

Rerectification pcqu'il faudrait en etre sur(e)s', elle parle dans ses diapos d'entree de NA+ On a donc une erreur de la diapo pcque des voltage dependants actifs , lors de la depolarisation c'est bof comme logique ou c'est moi qui me trompe ?
Alors je dirai erreur pour ma part mais j'aimerai confirmation thks !

[Mika]

Bonjour, je reviens sur ce sujet car en revisant l'electrophysio je comprend tjrs pas un truc : dans les diapo de Crennesse c'est ecrit qu'il y a 145mM de Na+ a l'exterieur de la cellule (neurone). Ensuite, elle marque que lors d'une depolarisation, la porte d'activation Na+ s'ouvre et les Na + passent CONTRE un gradient electrochimique (donc ils passent bien de l'interieur vers l'exterieur) !?! Mais ceci cré une hyperpolarisation et non une depolarisation car on enleve des + a l'interieur qui devient de plus en plus negarif ^^
merci de votre aide

[Mika]

Ok en fait c'est tres con ce que jai demandé dsl mais jai compri

[Endless]

Je relance le post pour le contre ou pas contre

Merci à vous

[Maryann]

il s'agit d'une erreur de diapo, le transport CONTRE gradient de concentration est exclusivent ACTIF (hors là c'est du passif)

[Endless]

Bonjour !

En pleine révision sur Crenesse, je me demandais si on avait eu un modification officielle de la prof ou si la phrase "quand la membrane cellulaire proche du canal se dépolarise, la porte d'activation s'ouvre pendant 0,5 ms et les ions Na+ SORTENT CONTRE un gradient électrochimique" est maintenue telle qu'elle l'est ou pas ?

Merci

[Maryann]

Toutes ses autres diapos confirment le SELON le gradiant ... donc je pense qu'elle sait qu'elle s'est trompée

[Endless]

Merci Maryann d'être toujours active sur les posts de physio
Je suis entièrement d'accord avec toi, et je vois pas pourquoi ce serait l'inverse, mais j'ai quand même "peur" d'hésiter entre 2 réponses au concours (cf Balas et ses contradictions)

[Maryann]

Ahah, ben de rien ^^
mais non HESITE PAS ! (enfin, je sais que tu le feras quand même c'est pas moi qui t'en empêcherait mais si c'est faux alors que tu auras décidé de me faire confiance ... ben.. désolé on sera 2 à se planter ^^)

Mais vraiment, elle a juste fait une petite coquille c'est évident.
Mais fais attention dans quelle phase elle se situera : dépolarisation ou au contraire la phase de rétablissement du PR (dont-on-n'a-rien-appris-donc-on-rentre-pas-dans-le-détail-à-10joursduCC )
mais ça tu l'as l'air de la savoir déjà !