QCM 17

[♠LX♠]

J'ai un problème avec l'item 4,5 concernant l'overshoot.
donc plusieurs questions :

L'overshoot ne correspond-t-il pas a la fin de la dépolarisation ?
L'overshoot se situe entre phase 0 et phase 1 ?
Pourquoi l'overshoot comprend l'ouverture de Ca++ alors que cela se fait en phase 2 ?


Merci beaucoup pour le sujet !

[Matthiasovitch]

Hey,

l'overshoot c'est toute la phase de plateau ou le potentiel reste un peu au dessus de 0 mV, donc je pense que ca correspond à la phase 2, donc ouverture des canaux Ca++ L, donc après la repolarisation initiale.

A confirmer

EDIT: après verif, overshoot = phase 1+2 j'ai l'impression...

[yon]

J'ai une photo de la diapo, alors je cite:
"Overshoot: C'est la portion transitoirement positive du potentiel d'action (c'est à dire au-dessus de 0 mV)"
Donc selon cette définition, on devrait avoir:
- la fin de la 0
- toute la 1
- toute la 2
- le début de la 3 (ce qui rendrait l'item 5 vrai)

Une petite in/confirmation de la prof serait top!

[♠LX♠]

Alors j'ai trouvé une thèse de medecine sur la contraction des cellules cardiaques :

– phase 0 : (ou montée du potentiel d’action) Elle correspond à une dépolarisation rapide de l’ordre de la milliseconde, excepté pour les cellules nodales qui ont une phase 0 beaucoup plus lente. On la caractérise par dV/dt maximale. On appelle "overshoot" la partie de la phase 0 comprise entre le potentiel zéro et le sommet du potentiel d’action,
– phase 1 : (appelée pointe ou spike) Elle représente une phase de repolarisation initiale rapide plus ou moins marquée selon les tissus cardiaques,
– phase 2 : (phase de repolarisation lente) Elle est caractérisée par un "plateau" plus ou moins rectangulaire selon le tissu cardiaque et l’espèce animale,
– phase 3 : Elle correspond à la phase de repolarisation finale.

Avec ce schema aussi :

[Bloomwood]

Je suis totalement d'accord avec LX, l'overshoot se situe entre la phase 0 et la phase 1.
Il signifie d'ailleurs l'augmentation brutale du potentiel à partir de 0mV (et je pense que c'est d'ailleurs ainsi que la prof l'avait expliqué en cours).
Ce que dit Matthias pour moi correspond à la phase de plateau si je ne me trompe non ?

[NyuReZ]

Overshoot = phase positive du potentiel monophasique unicellulaire.
Donc Overshoot = phase 1 + 2 -> phases de repolarisation initiale et phase de plateau.

Donc oui il y a ouverture des canaux Ca+ lent pendant l'overshoot, cad en phase 2

Après ouverture des canaux calcique du RS (avec récepteur RyR) et sortie massive de Ca++ du RS -> contraction -> pic de Ca++ -> activation pompe Na+/Ca++ du RS -> baisse Ca++ cytosolique -> fermeture récepteur RyR -> relaxation.

[♠LX♠]

Est-ce que c'est possible de lui demander parceque la grande majorité des sources vont dans le sens que le plateau succède a l'overshoot. Si elle le voit pas de la meme facon il serait bon de le savoir pour ses qcms.

[WatiGG]

Lu,
Le schéma de la prof n'est pas du tout le même que celui que tu as posté LX !
Personnellement ça m'embêterait de la faire changer d'avis après avoir appris sa diapo, je plussoie yon car j'ai répondu comme il a raisonné (et apparemment c'était la bonne réponse).
Puis en regardant ton schéma, je ne vois pas de phase d'hyperpolarisation dessus : il n'y a que 3 phases alors qu'il y en a 5 sur les diapos de Crenesse… peut-on se fier à des ressources autres que celles du prof qui fait les questions … ? ^^

@+

[♠LX♠]

Ouais peut-être m'enfin son erreur me parait quand meme enorme ... ya pas un seul endroit qui dit que l'overshoot n'est pas la portion en pointe avant la phase plateau. Sur les 5/6 livres de physio que j'ai regardé c'est comme ca.

Quelqu'un a la diapo car jlai pas moi ?

[NyuReZ]

En même temps LX même sur ton schéma l'overshoot c'est un intervalle, correspondant aux valeurs positives...
Donc j'ai l'impression qu'il rejoint ce que la prof a dit, à savoir overshoot = partie positive.

EDIT:
http://www.ednes.com/ecg_ex/elphysio2.htm#ov
http://books.google.fr/books?id=Oc9Xio9 ... &q&f=false

[Ludi]

Je comprends pas ton pb LX :s

OVERSHOOT = PORTION TRANSITOIRE POSITIVE DU PA (cad au-DESSUS de 0mV) !!!!!

Donc les parties au-DESSUS de 0mV c'est :

- fin phase 1 au-dessus de 0mV (dépolarisation)
- plateau : phase 2 (ouverture canaux Ca2+ et sortie K+, ouverture canal Ca2+ du RS, récepteur RyR, sortie Ca2+ du RS,...)
- Début repolarisation : début phase 3 jusqu'a atteindre 0mV

J'espère avoir résolu ton pb ...

[yon]

Ludi, la phase 1 c'est la repolarisation initiale et pas la dépolarisation (phase 0)!

"Overshoot: C'est la portion transitoirement positive du potentiel d'action (c'est à dire au-dessus de 0 mV)"
Donc selon cette définition, on devrait avoir:
- la fin de la 0
- toute la 1
- toute la 2
- le début de la 3 (ce qui rendrait l'item 5 vrai)

[♠LX♠]

Mais je sais tres bien d'ou vient mon probleme, pour moi le plateau c'etait 0. et javais fiché avec une photo d'un livre ou le plateau etait a 0. donc non compris dans lovershoot le plateau.

De toute facon a force d'en parler jcrois que j'oublierai jamais cette version XD

[Ludi]

Oui yon excuses là c'est moi qui ai mal regardé ma flèche ^^
et LX non le plateau c'est phase 2 ^^ phase 0 c'est le tout début (dépolarisation), phase 1 c'est la mini repolarisation ^^phase 2 plateau phase 3 repolarisation ...

[♠LX♠]

lol pas phase 0 XD 0mv

[Ludi]

si la phase 0 ya la fin qui fait partie de l'overshoot car elle est au-dessus des 0mV !!!! roh buté ce LX ^^

[Maryann]

Dialogue de sourd
Il voulait dire que son plateau était à 0mV Ludi

[Ludi]

Ah LOL (comment se sentir très c** en 2sec ) beh il est juste plus haut que 0mV (oui oui faut continuer à avoir raison malgré tout :p)

[WatiGG]

L'overshoot par définition prend des valeurs proches de zéro mais reste positives. C'est aussi dans le cours de la Prof, seulement il semblerait qu'elle ait éxagéré l'échelle de son schéma pour qu'on voit que c'est >0.
Pour moi pas de doute ^^ la courbe sur laquelle tu t'es basé t'a induit en erreur, bien qu'elle ne soit pas, je pense, fausse.

[♠LX♠]

Je ferme (facon de parler parceque jpeux pas) le post et je reposte un autre