expérience de Lumsden

[Tess]

Bonsoir,

j'ai un petit problème avec le tableau de dissociation ré association. pour l'expérience (4), je ne comprend pas pourquoi l'association: ecto-més de membre+ ep du 1er arc (E9) ne donne pas de germe dentaire?
Ce qui me dérange c'est qu'à E9 l'épithélium est censé être inducteur, et que dans l'expérience (3), associé aux CCN on voit bien qu'il y a formation de germe dentaire, pareil lorsqu'il est associé aux cellules neurales du tronc dans l'expérience (2).
Donc si quelqu'un pouvait m'éclaircir sur ce point ca serait bien sympa de sa part

merci d'avance, et au passage merci pour le sujet du CB

[cyrius69]

je me suis posé la même question et je l ai apprise bêtement!!!
pour pas que ca foute en air tte ma theorie.


ps: j ai oublié de rendre ma feuille ue13 ecoeuré je suis

[Bizounator]

Déjà technique principale à la cyrius PAR COEUR, tu retiens que la différenciation "finale" est induite par l'ecto-mésenchyme

Ensuite, moi je l'ai compris comme ca,

dans (4), on veut montrer l'induction ecto-mésenchymateuse,
donc tu mets ton ecto-mésenchyme de membre qui est déterminé puisqu'il est de membre avec un épithélium du 1er AP pour voir si ca te donne des dents, cette expérience sert de témoin.
Ca donne pas de dents puisque ton ecto-mésenchyme est deja spécifique.

Dans (2) et (3), ca donne des dents pcq tu as des CCN du Tronc qui sont non spécifiques, elles vont être "moulées" par ton épithélium qui va leur donner leur spécification.
Tu aurais eu le même résultat avec des CCN vaguales ou lombo-sacrées.

Enfin moi je le comprends comme ca.

J'espère t'avoir aidé.

[Tess]

En effet ta réponse m'a bien aidé, merci.

Donc si on résume:
- un Ep du 1er arc ne pourra pas donner de germe dentaire associé à un ecto més de membre pck celui ci est déja spécifique. Par contre,
-un ecto més du 1er arc (qui n'est dc pas spécifique) associé à un épith de membre (qui est dc spécifique) va donner un germe dentaire...

Est ce que ca signifie que l'ecto mésenchyme à un pouvoir inducteur PLUS FORT que l'épith vu qu'il est capable de donner un germe dentaire même quand il est associé a un tissu spécifique?

J’espère ne pas vous embrouillez en m'embrouillant moi même XD

[Bizounator]

Pour les associations regarde le qcm36 du cours Aspects morphologiques et régulation odontogène,
en fait c'est vraiment ce que tu as dit, c'est l'ectomésenchyme qui donnera sa spécificité au tissu

Et pour moi il y n'y a pas de "plus fort"
de E9 à E10/10.5 du a une induction épithéliale qui va dire à l'ectomésenchyme "toi tu vas avoir telle ou telle spécificité", on aura donc un ectomésenchyme dentaire ou de membres (ou autre chose)
à E11, influencé par BMP4, l'induction va passer au niveau de l'ectomésenchyme qui aura recu ses ordres et va donner le germe ou l'organe correspondant à l'information reçue (un germe dentaire ou un germe de membre)
En gros, l'épithélium va dire toi tu es de cette région là donc je te donne l'information qui correspond
et l'ectomésenchyme va ensuite batîr l'organe de la région

Dans le cours sur L'origine et le devenir des CCN, on nous a dit que
l'information génétique est dans l'ectoderme (que j'assimile à l'épithélium)
et que l'organisation morphogène est dans l'ectomésenchyme
(On a l'épithélium qui est l'entrepreneur et l'ectomésenchyme c'est le chef de chantier)

Enfin je le vois comme ca, j'espère que je me fais comprendre et surtout que je dis pas de betises...

[Tess]

Je crois que c'est bon, j'ai compris la subtilité de la chose, grâce a ton exemple avec l'entrepreneur et le chef de chantier lol
J'éspère mtn que tu t'es pas planté sinon tte cette théorie tombe à l'eau haha

Merci d'avoir pris du temps pour me répondre