Chap 5 du livre de Golebiowski

[Kino]

Salut tout le monde c'est encore moi le mec qui vous fait réfléchir pendant vos vacances

J'ai quelques petits problèmes je sais pas si c'est des erreurs du livres ou de ma part ?

- p121 dans l'exercice pourquoi dans l'équation du pH il y ( + log C ) ça ne devrait pas être ( - log C ) ???

- Ensuite p125 tout en haut que signifie "pOH" dans l'équation (86) ???

-Et pour finir il me semble qu'il y a un gros pépin dans le tableau récapitulatif p127 : Dans le mélange de bases pourquoi la variation de pKa > 10² et pas pKa > 2 ?
Dans le mélange acide bases faibles conjugués pourquoi l'équation n'est pas pH= pKa + log Cb/Ca au lieu de celle qu'on nous donne qui correspond à un mélange acide base non conjugués ???

Merci de votre aide

[Fredo]

Mais que font ces touristes de Tuteurs !!!!! A la plage je parie

Allez je m'y colle !

1/ Oui faute de frappe de Gole (il y en a bcp ....). Mais le résultat est juste de toute manière, on va supposer qu'il est allé trop vite sur son calcul mental et qu'il a simplifié le - grâce au log(10^-2) .

2/ Faute de frappe encore supprime le O ==> pH et la sa a du sens (après le O est assez près du il a rippé on va dire ^^ )

3/ En effet c'est Ka> 10² et pka> 2 .

4/ Tu as encore raison sa c'est la formule pour mélange acide/base non conjugées .

Bon voilà tu as trouvé au moins 1/3 des erreurs de ce bouquin c'est pas mal

Bonne vacances studieuses

[Kino]

Ok merci fredo pour toutes ces informations sa me rassure parce que des fois je me dit que c'est moi qui comprend rien

[Vincent B]

- Ensuite p125 tout en haut que signifie "pOH" dans l'équation (86) ???

Salut,

Sous réserve de la confirmation d'un tuteur de chimie G, je me permets une réponse concernant ce sujet qui concerne à nouveau le livre de chimie G.

A l'instar du pH, "potentiel Hydrogène" = grandeur qui traduit l'abondance des ions H₃O+ dans l'eau, Il me semble que pOH signifie "potentiel Hydroxyde", = grandeur traduisant l'abondance des ions HO- dans l'eau.

Pour bien comprendre la formule (86 p 125) :

pOH = - 0,5 log (K_B1.C1 + K_B2.C2)

il faut avoir à l'esprit que:

pOH = - log [HO-] = pK_e - pH = 14 - pH

d'où pOH = - 0,5 log (K_B1.C1 + K_B2.C2) = 14 - pH

d'où pH = 14 - (-0,5 log (K_B1.C1 + K_B2.C2) ) = 14 + 0,5 log (K_B1.C1 + K_B2.C2)

Bien que de nombreuses erreurs jonchent ce livre (malgré tout plutôt didactique). Cette formule ne me semble pas fausse.

Remarques complémentaires:

pK_B = - log K_B et K_B = K_e / K_A

Edit : Le pK_Best relatif à l’équilibre d’une base avec l’eau :

A- + H2O = AH + HO-

→ K_B = [AH]final [HO-]f / [A-]f

A ne pas confondre avec le pK_A, relatif à l’équilibre d’un acide avec l’eau :

AH + H2O = A- + H3O+

→ K_A = [A-]final [H3O+]f / [AH]f

[jjulien]

salut, je suis désolé du retard mais je suis pas sur Nice et il y a des endroits où il m'y a pas de connexion Wifi en France (si si je vous assure).

1/ oui je confirme c'est -logC p121

2/ pOH = Potentiel Hydroxyde qui vient de la dissociation de l'eau en H+ (H3O+) et en OH-. Pour l'explication, merci à vincent, rien à rajouter.

3/ c'est bien pKa > 2 et mélange A et B faible non conjugués

encore désolé et merci aux tuteurs qui se sont dévoués!!!

[Kino]

Merci à vous pour vos réponses

[Kino]

Je reprend ce topic pour pas en créer un autre ...

J'ai du mal à comprendre un exemple p 137 du livre, les concentrations à l'équivalence (9.10-²) pour HCO3 et (1.1.10-1) pour CO3² comment fait on pour les trouver ?

Merci de votre aide.

[jjulien]

alors : acide = base + H+ or HCO3 - est un amphotère (peut se comporter selon les cas comme une base ou un acide)
soit HCO3 - = CO3 2- + H+ donc ici HCO3 - se comporte comme un acide
donc la soude de départ (NaOH) va avec ses ions OH-(base) interagir avec le HCO3 - (acide)
d'où 10^-1 (HCO3 -) - 10^-2 (soude) = 9*10^-2 mol de HCO3 -
et 10^-1 (CO3 2-) + 10^.2 (soude) = 1.1 *10^-1 mol de CO3 2-

voilà

[Kino]

Merci beaucoup julien j'ai tout compris

J'ai aussi un petit problème avec le QCM 9 du chapitre 5 toujours ...

Comment on trouve KB1 et KB2 puisqu'il nous faut oméga et pour trouver oméga il faut avoir KB1 et KB2 ???

[jjulien]

pour ce qcm, il faut repérer les espèces présentes ainsi que la différence de pKa: ici on remarque qu'il s'agit d'un mélange de 2 bases faibles avec une différence de pKa < 2,
donc d'après le tableau, on utilise la formule: pH = pKe (=14) +0.5log(Kb1*C1+Kb2*C2).
Ka = 10^-pKa or Ke = Ka*Kb soit Kb = Ke/Ka d'où Kb = (10^-14)/(10^-pKa) = 10^(-14+pKa)
d'où Kb1 = 10^(-14+3.8 ) = 10^-10.2 et Kb2 = 10^(-14+3.9) = 10^.10.1

voilà comment calculer Kb1 et Kb2

[Kino]

Merci julien tu es le big boss !