Autonomie des universités

[Nicou]

Une réunion d'information sur l'autonomie des universités est proposée mardi 13/11 ( ben c'est déjà demain) à 11H30 à St Jean d'Angély en amphi 4 (batiment des dentaires.)

A demain pour ceux que ça intéresse!
(désolé de ne pas vous avoir prévenus plus tot... )

[Stefan]

Je ne pourrais y aller (yeah, I love Miss Rose), tu pourras faire un petit résumé ici Nico ?

[Nicou]

Ok j'essaierai de vous faire un compte rendu, mais faudrait plutot que vous y assistiez car c'est censé etre un débat en fait...

[Trypta]

les p1 peuvent y aller pour défendre sarko???:D

...ou pas:)

[Trypta]

bonsoir je sais que c'est un peu rapido comme demande mais après je pourrai peut-être plus demander donc voila si vous pouvez dire un peu ce qu'il s'est dit à la réunion d'info où en tant que p1 assidue je n'ai pu me rendre mais ca m'interesse assez je dois dire d'entendre un peu ce que tout le monde a à dire...

est-ce que vous avez effectué un sondage pour savoir un peu parmis les gens qui y étaient la proportion d'étudiants opposés ou non? voila merci en tout cas si vous arrivez en ce soir de tutorat à y repondre sinon pas grave;) bonne soirée

[fanatic]

cette réforme etait necessaire non
bcp de doyens la réclamé donc bon

[Trypta]

oui oui moi je suis carrément à fond pour:) mais c'ets pa smoi qui décide^^ enfin c'est juste pour savoir à quoi s'en tenir dans notre fac...quand on voit qu'on est abrité par les psycho et la fac de lettre qui y est aussi j'ai peur que la greve nous envahisse:s enfin tant qu'ils bloquent pas nos locaux...ces****** puis bon faudrait leur apprendre à lire un peu parce que decidement et on le voit en psycho grave à notre cher robert mais la majorité des problemes sont des problemes de communication.. je pense...

[benjidoc4]

Je pense que même s'il bloque la fac, ils laisseront les P1 allez en cour. Enfin c'est ce qui c'était passé lors du blocage contre le CPE, ils nous laissaient aller en cour

[Trypta]

ca va alors:) mais bon au delà de m'inquieter pour mon pti nombril je m'inquiete aussi pour les autres facs...je trouve ca vraiment démesuré ce qu'il se passe là...enfin c'est perso...

[Nicou]

Chers P1,
Vous ne devriez pas vous inquiéter; si un blocage est voté, vous aurez toujours accès aux cours car comme pour le CPE, les étudiants en psycho laissent passer les P1, donc ces ****** comme tu dis ne sont pas là pour vous prendre en otage! (et ça c'est s'ils en arrivent au blocage qui n'a pas encore était voté, la date de l' AG n'étant pas encore fixée).

Si tu dis t'intéresser aux autres facs, il faut que tu t'intéresses dès lors à leurs (légitimes) revendications car beaucoup de ces facs sont réellement menacées par cette loi: Lettre en générale mais histoire, socio, ethno, psycho- pour ne citer que celles de notre proche entourage- font partie des facs qui, dans la réforme universitaire, seront bien plus atteints que médecine par exemple.

Je m'explique: la loi prévoit que l'état continue à financer les universités pendant 5 ans sans indiquer qu'il continuera à les financer par la suite; qu'en sera t'il de leur subventionnement après?

Et bien, il est prévu que les universités recherchent des subventions à partir d'institutions ou d'entreprises privées.

Soit, mais l'intéret pour ces entreprises et bien évidemment de recevoir quelque chose en retour (ce qui est légitime aussi).
Or, les poles littéraires ne sont absolument pas attrayants pour ces dernières, car peu (ou pas) d'entreprises ont besoin d'histoiriens ou d'ethnologues dans leur personnel, et ces cursus ne proposent pas non plus de "recherches" ou "produits finis" à des fins commercialisables.
Donc la dote que l'université recevra par ces entreprises ne sera que tres faiblement reversée à ces types de fac.

A termes, ils ont peur de disparaitre, ou de devoir payer des frais d'inscription démesurés...

A ce sujet, la loi indique pourtant que le montant des frais d'inscription sera toujours fixé ministeriellement sans aucune augmentation.

Cependant la déclaration de sarkozy disant que ce n'était pas à la société de subventionner les cursus universitaires à faibles débouchés, laisse entrevoir une obligatoire augmentation des frais d'inscription à ces derniers, car aucun financement ne leur sera donné par les entreprises (comme je vous l'ai expliqué plus haut).

De plus, vous êtes bien placés pour savoir que les frais d'inscription " fixés ministériellement" ne sont pas vraiment respectés par les universités...
En témoignent les 30euros d'augmentation "facultative" à l'UNSA, qui seraient passés inaperçus si quelques étudiants outrés n'avaient ouverts leur gueule!

Ce poste est déjà long, reste encore à parler des quasi pleins pouvoirs qui seront attribués au président d'université (répartition du budget entre les facs à sa guise, choix du personnel et des filières), du nombre et du choix des étudiants qui siègeront aux différents conseils d'universités...

Je vous rédigerai un truc complet la dessus et vous le posterai.

En fin, il est pour le moins anormal, curieux et inquiétant qu'une telle loi ait été votée ( cet été), lorsque les principaux intéressés ( les étudiants) étaient en vacances...


NB: AG à St Jean le LUNDI 19 NOVEMBRE à 14H - batiment de histoire/socioethno

[Trypta]

merci en tout cas pour l'info... je m'interesse à leur revendications et je les comprends mais je vais essayer de pas rentrer dans le debat je dirai juste qu''il y a dejà beaucoup d'université qui ont une indépendance trsè importante,je parle de Dauphine par exemple et ces universités ne sont bizarrement pas concentrées en province...donc c'est vrai que cette loi permettrait à des universités trop dépendantes de l'Etat et qui n'ont pas les moyens qu'ils voudraient, ni le fonctionnement, de devenir competitive et je pense que c'est indispensable autant au niveau de l'enseignement, des résultats, mais aussi du recrutement et de la sélection à bac + 3 ou plus qui influent directement sur le resultat, et autant également au niveau de la recherche...mais comme tu dis c'est vrai que les univesités de lettre, de psycho etc... ne seraient pas beaucoup aidées mais au final on regarde par exemple les fac de lettre en france, il y en a 3 ou 4 au maximum qui valent quelque chose et on est bien placé à nice pour le voir vu que notre fac est dans les dernieres de France...alors quand on voit l'organisation de notre fac de lettre qui n'est pas du tout une exception...on peut se dire qu'une loi de la sorte ne pourra de toute facon pas aggraver leur situation si bien sur l'Etat ne les lache pas...je pense juste que c'est dans un autre sens qu'on peut voir les choses...si l'Etat les lance les 5 ans voire 10 ans après la reforme et qu'elles deviennent compétitives, que leur résultat s'améliore , que les diplomes sont revalorisés etc...alors les entreprises seront motivées pour les subventionner....

voila desolé pour la longueur mais je voulai juste aussi essayer de montrer que ces point négatifs ne le sont peut etre pas d'un autre point de vue mais je comprends leur revendication c'est juste que je trouve que de toute facon que ce soit droite ou gauche, dès qu'il y a une reforme on descend dans la rue....c'est systématique...

merci en tout cas pour ton post;)

[Benny]

Je reviens juste sur ce point :

En fin, il est pour le moins anormal, curieux et inquiétant qu'une telle loi ait été votée ( cet été), lorsque les principaux intéressés ( les étudiants) étaient en vacances...

Il est habituel de voir un gouvernement fraichement élu faire passer ses grosses réformes a la suite de son élection, c'est ce qu'on appelle l'état de grace : et il porte bien son nom, c'etait dans le programme, c'est appliqué, fallait pas voter pour lui

Pour etre legerement plus constructif, c'est une réforme dont on a entendu parlé tout l'été, et les étudiants (enfin, leurs représentants) se sont severement bougés pour amender ce projet ! et il y a eu un certain nombre de victoires...

Bien sur les étudiants n'ont pas bougés a ce moment, les vacances c'est sacré.

Maintenant j'avoue que je ne comprend pas le sens de cette mobilisation, est ce que tous ces gens vivant dans le culte de 68 ont la moindre idée de ce qu'il faudrait pour retirer une réforme deja entammée de cette envergure ?

A Nice par exemple, nous connaissons deja la composition du futur conseil d'administration, il a été voté en conseil. D'ailleurs contrairement a ce que tu dis Nico, la composition des conseils est votée, et non décidée par le président.

Honnetement, je n'y vois qu'une campagne électorale très prématurée de certains syndicats, qui savent pertinement qu'ils n'obtiendront rien..Ou sinon c'est qu'ils ne vivent pas dans le meme monde que nous.

[El-gringo]

Effectivement, je trouve qu'il est un peu tard pour se motiver à faire des actions, maintenant que c'est voté et (quasiment) plié, on est quand meme mi-novembre, on en parle de cette réforme depuis l'été, c'etait peut etre avant qu'il fallait se bouger...ou meme voter (mesure qui faisait partie du programme du candidat Sarko).

Sinon pour la réforme en elle-meme, je pense qu'il serait normal d'elargir le budget des universités à des sources privées, notament des entreprises. Cela permettrait d'une part d'augmenter les recettes des facs, et d'autre part, peut etre d'obliger l'université à s'ouvrir un peu plus aux entreprises. Je trouve totalement anormal que la faculté soit aussi éloignée du monde de l'entreprise: tres peu, voir pas du tout de stages en entreprise selon les filieres, formations inadaptées aux besoins de la société...Désolé si je choque certains, mais il me semble qu'il est normal que l'université forme des gens dans des filieres qui ont des débouchées, et pas dans celles qui menent au chomage.

Ensuite, c'est pas forcément une question de politique de droite ou de gauche, sarkozienne ou anti-sarkozienne: pas mal de personnalités de gauche, notament DSK, se sont prononcées pour un financement privée de l'université, en complément bien sûr d'un financement public. Je suis pas du tout un "Sarko addict", au contraire, mais je trouve évident que des réformes soient tentées pour aider l'université qui est de plus en plus en train de se faire manger par les écoles et les prépas. Y a des problemes où il va falloir sacrement se bouger le cul pour pas qu'un jour ça nous retombe sur la gueule...

Et meme si une date butoir de 5 ans a été posé, il est completement illusoir de penser que l'état ne financera plus les universités, c'est du délire. Le but c'est pas la course à l'argent, le but c'est d'abord et avant tout sauver l'université (dans laquelle je me trouve si bien... )

Donc bon voila, le gringo a parlé, mais encore une fois, c'est pas pour faire plaisir à notre grand président-dictateur-général, c'est pour aider l'université.

[Nicou]

Je reviens juste sur ce point :

Il est habituel de voir un gouvernement fraichement élu faire passer ses grosses réformes a la suite de son élection, c'est ce qu'on appelle l'état de grace : et il porte bien son nom, c'etait dans le programme, c'est appliqué, fallait pas voter pour lui

J'aurai bien aimé voir ta réaction si ce fameux état de grace avait servi à faire passer la loi contre la libre installation des médecins généralistes en plein mois d'aout....
C'est tout juste si tu aurais été au courrant et pour le reste de la fac, entre ceux qui étaient au Bénin, d'autres au Vietnam ou encore en Corse ou à Bayonne ( je crois que j'ai bien fait le tour de la promo là),elle serait restée immobilisable, et tu serais donc sorti dans la rue comme les étudiants le font aujourd'hui, malgré la loi déjà votée!

Pour ce qui est de Sarko tu as bien raison, et c'est pas faute de vous avoir prévenu: fallait pas voter pour lui!!!

D'ailleurs contrairement a ce que tu dis Nico, la composition des conseils est votée, et non décidée par le président.

J'aimerai que tout le monde soit bien au courrant:, histoire d'être un peu plus constructif :

-7 à 8 personnalités extérieures seront nommées par le présidents (non élues, et ayant droit de vote comme tous les autres membres qui siègeront au CA, 27 au total) contre 6 pour un total de 60 membres au CA actuellement: soit un pourcentage de voix de presque 30% pour ces personnalités contre seulement 10% actuellement :shock:

-5 étudiants /27 au CA, contre 14 /60 actuellements: 18% d'étudiants siègant au CA, contre 23% actuellement.

Rien que ces chiffres montrent bien la perte du pouvoir étudiant au CA, notamment à cause des personnes NON ELUES mais présentes au CA (par ex. France télécom, EDF, et les entreprises qui financeront les universités...)!!!

Sinon, pour ce qui est des 68ards utopistes, c'est sûr, t'as pas l'habitude d'en voir beaucoup à Pasteur, mais t'en fais pas, tu risques bientot de ne plus en voir nul part avec cette loi!
Ahhh, tous unis, et tous d'accord dans un meme monde, qu'il y fera bon vivre!!!

[Trypta]

ouep en gros tout est dit^^ mais au passage je pense que tu devrais aller demander à des rescapé de Franco et bien d'autres pour pas citer mussolini et hitler (bon trop tard j'ai cité:)) en ce qui concerne la dictature parce que bien qu'étant vraiment très d'accord avec toi et n'etant pas pour cette autonomie simplement par pro sarkozysme mais pour son fond et son utilité, je pense pas qu'on définisse la notion de dictature avec le même degré;) parce que c'est vrai qu'il aime etre sur le terrain et partout mais à dore et à critiquer c'est facil sauf qu'au passage si un jour tu es chef de service tu verras et certes c'est à un degré moindre, mais c'est naturel de vouloir mettre en place ta facon de faire et ton organisation et pour cela il me semble que d'etre présent sur tout les tableaux, c'est nécessaire parce que quand tu arrives à ce niveau tu en a chié et je pense que tu as vraiment très envie de mettre en place ce que tu veux...voilà après c'ets une democratie on a voté pour lui, c'est trop tard pour s'en plaindre...c'était juste une parenthèse cela dit on est sur un forum et c'est pour discuter et débattre:)

alors bonne soirée et que ceux qui veulent me jeter de spierres se genent pas^^

[Trypta]

héhé je viens de lire le post de nicou faut quand meme pas prendre les gens pour des cons, tout le monde était au courant pour l'autonomie des universités...depuis avril! et il y a meme eu quelques blocages à paris à la sorbonne au moment de l'éléction de papa sarko:p mais voila cet été en corse à bayonne ou ailleurs comme tu dis, les gens préféraient y rester plutot que de manifester à cette epoque et là maintenant qu'on est lancé dans l'année PAF PIF POUF BAM tout ce que tu veux^^ mais comme par hasard, tout le monde dans la rue...alors c'est bien beau de partir en vacance mais quand on a des conviction et qu'on est motivé pour avoir un avenir,qu'on est vraiment honnette avec soi meme et envieux de s'en sortir, on se bouge le cul en vacance ou pas... on peut manifester l'été c'est pas interdit et pourtant ca n'arrive jamais...parce que c'est tellement mieux de pas trvailler et quand on sait que si on est une majorité dans ce cas dans une fac, et qu'il y aura un vote qui bloquera le boulot et meme la dizaine de personne qui veulent bosser...alors là il y a tout le monde!...

je dis juste que quand on a des convictions on les defends coute que coute et que c'est pas tombé comme ca tout le monde était au courant, alors les gens qui manifestent maintenant en novembre quand les partiels arrivent c'est etrange...je suis pas parano mais squand meme c'était dans le programme de sarko ca...et beaucoup d'entre eux ont oublié que c'est si vieux...puis bon pour terminer après je retourne à ma shs^^ il faut etre honnete avec soi meme quand on manifeste et là ca me parait pas etre le cas car cette loi étant dans le programme de sarko, elle passera et elle est loin d'etre dicté contre la volonté de tout le monde sur le fond...

[Nicou]

Partiels en Novembre!!!!
Vite à ta SHS!!!!

[DaftCon]

Bon, mon avis sur cette loi :

Il apparaît évident aujourd'hui, qu'il faut une réforme profonde de l'université française, qui continue à se dévaluer tant au niveau international par rapport aux autres formations universitaires mais surtout au niveau national! Il suffit de regarder les taux de débouchés de formations universitaires par rapport aux écoles (qu'elles soient grandes ou pas...). Les formations universitaires ne sont pas en rapport avec la réalité, je pense notamment aux filières économiques qui se font littéralement pliées par les écoles de commerce, mais aussi aux sciences humaines qui bien souvent aboutissent sur un diplôme sans réelle valeur.

Il est donc important aujourd'hui de développer un réel projet afin de trouver des solutions pour que l'université française trouve sa place dans l'horizon national et international.

Alors maintenant, les différents points épineux de la loi

- La gouvernance des universités
Il est évident que les étudiants perdent un réel pouvoir dans les décisions universitaires, comme l'a dit Nicou, les étudiants auront beaucoup moins de pouvoir au niveau des différents conseils universitaires, ce qui est bien déplorable. La FAGE, l'ANEMF se sont battus et continus à se battre pour une augmentation du pourcentage d'élus étudiants au sein de ces conseils.
Aussi, beaucoup de pouvoir sont attribués au président de l'Université, notamment en médecine où la faculté perd son statut dérogatoire qui lui laissait son autonomie. Le président de l'université aura le pouvoir décisionnel et non plus le doyen de la faculté de médecine. Cependant en pratique, le président de l'université laissera le doyen gérer son budget comme il le fait déjà pour les autres facultés de droit, lettre....

- La privatisation de l'Enseignement supérieur
Alors contrairement à ce que le président de l'UNEF peut prétendre, on n'en est pas à une privatisation de l'enseignement supérieur comme dans d'autres pays anglophones...
L'Etat injecte cette année 2 Milliard d'euros dans l'enseignement supérieur (l'année précédente, on parlait en dizaines de millions....) et injecte également 100 Millions d'euros dans le système d'aides sociales des étudiants (bon c'est pas autant qu'on en demande, mais c'est déjà mieux que précédemment). L'Etat affirme clairement sa position dans laquelle il ne souhaite pas se désengager.
Les entreprises privées ne souhaitent pas prendre le contrôle de nos facultés, mais il faut que les entreprises travaillent avec les université car il y a clairement un fossé entre les formations universitaires et le monde professionnel.
Alors effectivement, on peut attendre le meilleur comme le pire, car il y aura l'intérêt pécunier des entreprises mais il est dans l'intérêt de tous, surtout le président d'université et de l'état que ce soit un réel partenariat afin de garantir les meilleures formations possibles et de rester compétitif dans la recherche et des innovations.

- La hausse des frais d'inscriptions
Ils n'ont aucun rapport avec la loi, ils continueront à être fixé par arrêté Ministériel par l'Etat.


Concernant les actions étudiantes, je trouve inadmissible le blocage des facultés. C'est prendre en hôtage les étudiants (notamment les plus défavorisés qui n'ont pas accès à des cours privés à côté) : Les professeurs (et la loi!) considèrent qu'une fois que le créneau a été passé, le cours est considéré comme fait. Surtout que les AG "souverraines" réunissent quelques centaines d'étudiants pour un blocage qui concernent plusieurs dizaines de milliers d'étudiants! Je pense notamment à Rennes où le vote à bulletin secret a demandé l'arrêt du blocage mais les agitateurs ont quand même continué le bloquage considérant le vote comme "non-démocratique"!!! Mai 68 c'est fini les gens
Il y a des actions beaucoup plus démocratiques qui existent (manifestation, tractage, affiches, RDV avec les députés...)
Je tiens également à préciser, que la loi a été voté cet été. Faire sauter une loi qui a été promulguée quelques mois auparavant est quasi impossible, surtout quand l’ensemble des députés est pour ! Les députés UMP sont pour cette loi mais aussi le PS !
Je cite un député PS « "Il nous paraissait souhaitable d'améliorer la gouvernance des universités pour rendre les universités plus responsables et clarifier leurs relations avec l'Etat »

En espérant ouvrir le débat…

[Benny]

Pour te répondre Nicou, oui si la loi contre la liberté d'installation avaient été proposée cet été, je me serais bougé pour ca, au moment ou il le fallait.

J'illustre si ca ne te dérange pas, parce que contrairement a ce que tu as l'air de dire, les choses ont bougé en juillet.

Début juillet de temps en temps en Amphi 2 il y avait des AG avec des externes, des futurs D4 pour etre exact.
Dans le texte de loi initiale, les ECN 2008 comportait une épreuve de LCA avec un pourcentage non défini. Pour les novices, la LCA c'est en gros, une épreuve de merde (tout le monde est d'accord) que l'on souhait nous imposer a l'examen qui se veut determinant pour notre vie (bien plus que le P1). Epreuve subjective, donc inégale, bref.

Il a été fait un lobbying important sur le gouvernement, l'assemblée et toutes personnes influentes...et qu'est ce qu'il a été obtenu ?
La LCA ne sera aux ECN qu'en 2009, avec un pourcentage de base défini a 5% de la note globale.

Petite avancée dira t on, mais avancée tout de meme (qui sort quand meme 5500 étudiants de la merde, soit dit en passant).
Et ce ne fut pas la seule, la FAGE, a laquelle adhére l'ANEMF (et donc nous) a fait un important travail sur le sujet. Et le faible nombre d'étudiants aux conseils aurait pu l'etre plus : encore une fois, des gens se sont bougés pour nous, pendant qu'on etait au bénin, au vietnam..ou a Nice, arretons de caricaturer.

Apres le pouvoir des étudiants élus va etre plus limité c'est sur, mais il faut arreter de se toucher la bite aussi, la moitier des étudiants (et encore) élus ne siègent pas, souvent parce qu'ils ont cours en meme temps, et leur pouvoir ne reste que très limité.

C'est vrai quoi, faut arreter un peu, le vrai pouvoir d'un élu étudiant aujourd'hui qu'est ce que c'est ?
C'est sa voie au CNESSER : le super conseil des universités francaises, ou là les étudiants ont une voie qui pèse.
Ces voies valent de l'or, et quand je dis de l'or c'est pas une blague, certains syndicats les achetent plusieurs milliers d'euros ! (et non, c'est pas beau, bienvenue dans le monde réel)

Bien sur, ce sera moins bien qu'avant au point de vue de la représentation étudiante, mais pour y avoir un pied dedans, je me dis que sincerement, ca peut pas etre tellement pire.

Donne plus de pouvoir a un seul homme entrainera des dérives, des pots de vins, du favoritisme. C'est très francais après tout. Mais si ca permet d'accelerer un peu la lenteur de l'administration de ces conseils.. ca ne peut qu'etre mieux.


Après je comprend bien que les facs de sciences humaines aient peur.
Parce qu'ils ont beaucoup de raison d'avoir peur !
Est ce normal de former des psychologues en nombre 3 fois supérieur a ce dont nous avons réellement besoin ?
Je ne crois pas..

On parle beaucoup du gachi humain de la P1, mais quand quelqu'un sort avec un master de la fac de lettre, et qu'il est obligée de faire une formation professionalisante pour etre engagé quelque pas pour faire quelque chose qui n'a rien avoir avec ses compétences, là on parle de quoi ? On a dépassé le gachi depuis bien longtemps.

Après bien sur ce ne sont que des avis personnels, mais au dela de tout cela je rejoins daft sur son point de vue :

Les blocages d'un pole entier de l'université, votés pas 200 étudiants (et je suis généreux, cf les manifestations anti CPE a st jean..) bah moi ca me file la gerbe, parce que c'est inutile, et que ca fait chier les mauvaises personne.

[ichiga]

est ce que tu penses vraiment que c la privatisation d universités qui va faire en sorte quez les etudiants en sociologie.psycho....vont trouver du travail après leur etudes?est ce que quelqu'un peut m'expliquer c'est quoi le rapport entre privatisation des universités et nouveaux debouchés pour les etudiant en lettre.eco...etc...(je parle d'eux car les carabins nous, on est jamais concerné par rien ...c'est a peine si on est considéré comme des etudiants par les autres)(mais ce qui est tristre c'est que les carabins sont contre quelques chose uniquement si ca va les concerner eux...et si ca touche les autres etudiants et bien on s'en fout...belle mentalité...ex:CPE, LRU)
Franchement qu'un partenariat avec des entreprises soit mise en place bien sur que c'est bien mais la privatisation c'est vraiment extreme comme solution.Et donc forcement il y a une autres raison a cette privatisation...et il est totalement incensé de penser que c'est uniquement pour les etudiants et pour leur bien que cette loi ait été voté.
ET pour les quelques naifs qui pensent que les frais d'inscription ne vont pas augmenter a cause de l'arret ministeriel et ben cette année à Nice on a tous eu une augmentation des frais et cet augmentation est illegale puisque l'arret ministeriel ne l'avait pas prévu ....donc on est d'accord sur le fait que si on veut augmenter les frais d'inscription on peut le faire en l'additionant tout simplement a la somme prevu par l'arret...(oups je suis pas claire désolée).Bien sur si jamais ca arrivait, je vous laisse deviner l'ampleur des degats...ahhh l'argent...