TUT 6 (29-11-11) - QCM 18

[yon]

Hi!

item C : "Initialement, toutes les structures embryonnaires dérivent de l'épiblaste"

Le "initialement" rend pas l'item FAUX ?

PS : magnifique sujet, chapeau!

[DotA]

Item ambigu en effet !

Si l'on considère que la membrane de heuser puis la vésicule vitelline sont des structures embryonnaires l'item devient faux !

Mais à partir de la gastrulation, les cellules de l'épiblaste font bien l'entoblaste qui remplace l'hypoblaste, le mésoblaste et l'ectoblaste -> l'épiblaste fait donc bien toutes les structures à partir de ce moment...

Need les explications d'un tuteur !

[♣WAJDI♣]

Hi!

item C : "Initialement, toutes les structures embryonnaires dérivent de l'épiblaste"

Le "initialement" rend pas l'item FAUX ?

PS : magnifique sujet, chapeau!

Salut Yon,

Tout à fait d'accord avec mon camarade

ps : j'allais ouvrir un topic à ce sujet mais chapeau tu as été plus rapide que moi !

[Zhost]

Salut !

Ici, le initialement voulait très certainement définir l'épiblaste primitif et non pas l'épiblaste à l'origine de la gastrulation.
Et l'épiblaste primitif est l'origine des origines, c'est lui qui sera à l'origine de toutes les structures embryonnaires.

En effet, par le phénomène de gastrulation qu'on connait, on sait que les C sont pluripotentes, donc capable de donner les 3 feuillets + les gonades (car c'est initialement) + les vaisseaux car le MEE dérive de l'épiblaste.

[Marcellus]

Salut ! Je viens vous appuyer, VV2 ne dérive pas de l'épiblaste, et il s'agit plutôt d'une structure embryonnaire à mon humble avis ..

[WatiGG]

Plop, je copie/colle le message que j'ai posté avant de voir celui-ci !


Bonjour !

D'abord, un grand merci pour le sujet qui m'a permis, grâce aux erreurs, à comprendre une ou deux parties obscures Beau travail !

Mais ici, pour cet item (je n'avais pas fait de post précédemment sur le sujet pensant qu'on éviterait les ambiguïtés sur le sujet…), il est complètement imprécis de ne parler que de "structure embryonnaires". C'est une imprécision, à mon sens qu'a fait le professeur.

Je pense qu'on devrait toujours préciser "intra-embryonnaires" ou "propres à l'embryon" dans ce type de question.
Je fais ce distinguo car on peut très bien prendre l'item au sens large, et le compter faux (placenta, amnios). Ce sont bien des structures embryonnaires, et plus précisément des structures extra-embryonnaires. Malheureusement, il est vrai, c'est la classification du professeur … (qui dit être très conscient des ambiguités on verra.. )

Je vais redire ce que je dis toujours : il est absolument nécessaire de "chasser les ambiguités" quand on rédige des QCM où une seul erreur coûte la totalité des points. C'est un travail sur lequel les tuteurs des années précédentes pouvaient se permettre de passer rapidement, mais malheureusement ça vous tombe un peu dessus, avec la difficulté nouvelle de la L2 comme cerise sur gâteau.

Bon trip, bye <3

[Zhost]

La VV2 sera tapissé par l'entoblaste, dérivant lui-même de l'épiblaste.
Le devenir de l'entoblaste se fait via la partie ventrale de la VV2 (tube intestin primitif antérieur, moyen, postérieur).
Le cordon ombilicale, peut peut-être porté à ambiguité.
Le Yolk sac sert à rien (c'est ce qui va permettre de rejoindre le pédicule vitellin au pédicule embryonnaire).

Malgré tout, j'appuie ce que dit Wati. Cet item peut selon une vision différente à celle du prof le compté faux.

[clo03]

Bé pour moi l'item est FAUX !

Pcq on dit "initialement" donc "au début" !!

Et au début on a un DED --> disque EMBRYONNAIRE di-dermique constitué d'épiblaste et d'hypoblaste
Or l'hypoblaste ne dérive pas de l'épiblaste

Item mal rédigé, pas clair et imprécis par rapport a la correction, j'ai envie de dire "pq mettre un initialement alors qu'on compte a partir de la gastrulation ?" ....

Désolé mais c'est frustrant de perdre la totalité des points pour un item comme ca ... ( et c'est la meme chose en histo...gap junction ds le strié squelettique? mais ouiiiiiii bien sur)

[Zhost]

Désolé mais c'est frustrant de perdre la totalité des points pour un item comme ca ... ( et c'est la meme chose en histo...gap junction ds le strié squelettique? mais ouiiiiiii bien sur)

Tu n'es pas au bout de tes peines clo !
T'es loin d'être la seule de rater tes QCM pour 1 item, et ce, je dirai, la plupart des QCM ratés par les étudiants est la cause d'un seul item.

L'histoire des GJ, c'est un problème histologique battu et débattu, et je t'invite à poser la question directement au prof demain, si ça peut te soulager .


A+ !

[♣WAJDI♣]

Bé pour moi l'item est FAUX !

Pcq on dit "initialement" donc "au début" !!

Et au début on a un DED --> disque EMBRYONNAIRE di-dermique constitué d'épiblaste et d'hypoblaste
Or l'hypoblaste ne dérive pas de l'épiblaste

Item mal rédigé, pas clair et imprécis par rapport a la correction, j'ai envie de dire "pq mettre un initialement alors qu'on compte a partir de la gastrulation ?" ....

Désolé mais c'est frustrant de perdre la totalité des points pour un item comme ca ... ( et c'est la meme chose en histo...gap junction ds le strié squelettique? mais ouiiiiiii bien sur)

Salut,

Je confirme ce que dit Zhost, sans vouloir me vanter (loin de là) 90% de mes erreurs sont dues a cause d'un item, donc je pense que c'est un peu pareil pour tout le monde et ce qui va faire la différence ça sera la précision. Voila ce que j'avais a dire à ce sujet, maintenant pour la question des gap jonctions dans le strié squelettique il y a deja un topic (avec plus de 50 messages et plus de 500 visualisations mdr ... Le voici : http://carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=227&t=17968&p=127745#p127745

Voilou @+

[clo03]

Oui oui j'ai vu pour les gaps jonctions ^^ mais bon, jpouvais pas m'empecher le mettre ;p

[Keo*]

Salut tout le monde

Le prof insiste beaucoup pour que vous vous rendiez bien compte que "à l'origine tout l'embryon dérive de l'épiblaste" (ce sont ses propres mots, qu'il nous a répété autant qu'à vous). Je ne vois pas où se situe le problème avec "Initialement toutes les structures embryonaires dérivent de l'épiblaste" vu que c'est carément la même chose
C'est un point super important en plus sur lequel il a beaucoup insisté Je dirais même c'est la base, ne cherchez pas trop loin vous risquez de créer vous même les ambiguités les loulous

[yon]

Oki doki, et merci!

J'ai (encore) regardé le doigt!

[clo03]

Bé pour moi ok, tous les feuillets primitifs dérivent de l'épiblaste qui donneront plus tard l'embryon etc...
J'ai compris, pas de souci avec ca

Mais du coup on en fait quoi du DED ? moi jpensais vraiment que par initialement on entendait au debut, dc epiblaste/hypoblaste avant gastrulation

L'hypoblaste fait bien parti (transitoirement certes) de l'embryon ?