CCB qcm 17

[margaux83]

coucou,
Alors voilà pour le qcm 17 j'ai un problème par rapport à la lecture de l'ennoncé:
Je pensais que lorsqu'on dit L'azote (15;7) est le RESULTAT (donc pour moi résultat c'est après la fléche) d'une transformation B+ à partir(pour moi à partir veut dire au début donc à gauche de la flèche) d'un noyau X on le noté comme ça:
15 X + 0 e --> 15 N
6 1 7

d'ou mes réponses B et C au concours

et que lorsqu'on veut X --> N(15;7) + e (0;+1) on dirait le noyau X donne par transformation B+ l'azote (15;7)

je suis déjà tombé sur pas mal de questions qui embrouillent et la je ne comprends pas quelqu'un peut m'expliquer peut être?

[Babycrazy]

+ 1 Je pensais la mm chose

[margaux83]

ouf j'avais peur d'être HS la réponse d'un tut svp???

[BlackJesus]

Salut;

Alors pour ce QCM on te dit que l'Azote est le résultat d'une transformation B+ a partir d'un noyau X puis on te dit que l'azote est le résultat d'une B- a partir d'un noyau Y

Donc tu as :

X----(B+)---> (15;7)
Y----(B-)---> (15;7)

Donc B+ c'est le passage de Z a Z-1 et B- c'est le passage de Z a Z+1 donc tu trouves

15;8 pour le noyau X et 15,6 pour le noyau Y donc réponse AD

J'espère que cela répond a ta question

[margaux83]

Désolé BJ mais je ne comprends pas pour moi tu dois faire:
X(15;6) + e(0; +1) --> N(15;7)et pas
X(15;8) + e(0;+1) --> N(15;7) parce que la ca donnerai plus N(15;7) mais N(15;9)

De même pour l'autre:
Y(15;8) + e(0;-1) --> N(15;7) et pas
Y(15;6) + e(0;-1) --> N(15;7) parce que cela donnerai plus N(15;7) mais N(15; 5)

Non? ou est ce que je me trompe?

[BlackJesus]

Salut;

Là tu as l'écriture de la réaction de B+ donc tu vois bien que si tu as en résultat de Y 15;7 pour revenir a X tu dois faire Z+1 donc tu trouve bien 15:8

Là tu as l'écriture de la réaction de B- donc tu vois bien que si tu as en résultat 15;7 pour revenir a X tu fois faire Z-1 donc tu trouve bien 15:6

Parce que je ne vois pas du tous d'où tu sors ces écritures là de réaction !

[Sam]

Salut

BJ a tout bien expliqué .
Ton N est le résultat d'une transformation beta + --> X --> N + beta + -> X --> (15,7) + (0,+1) donc X= 15,8
De meme pour le beta -

[margaux83]

Je suis d'accord avec vous avec ce sens de l'équation or la d'après l'ennoncé la réaction ne se déroule pas dans ce sens car on dit que c'est l'azote qui est le résultat d'une transformation d' une béta + donc l'azote doit se placer à droite de la flèche et pas à gauche comme vous le mettez vous voyez? dans ce cas la c'est faux.

[BlackJesus]

RE-salut :

Atome de base -----> Atome après transformation dans l'énoncé on te dit que l'azote est le résultat de la désintégration d'un atome via une B+ ou un B- donc l'azote est bien l'atome après transformation radioactive je ne vois absolument pas ce qui te bloque c'est peut être moi qui me trompe qui sais

C'est pourtant ce que j'ai écris mais bon ^^

[P-A]

Salut


Tu as
X ----> N(15;7) + β+ (0;1)

Donc X est bien (15;8)

C'est bon ?

EDIT : (3 4 réponses valent mieux qu'une )

[margaux83]

ou peut être moi qui me trompe mais si tu as la foi BJ reprend l'ennoncé et pose le en suivant l'ennoncé et tu verras que l'azote doit se placer à droite et pas comme dans ton exemple (avec lequel je suis d'accord)

[BlackJesus]

Re-re-re je sais plus combien salut :

Alors sois j'ai perdu ma droite et ma gauche entre hier et aujourd'hui mais je t'ai pourtant écrit cette réaction pour le QCM :

X----(B+)---> (15;7)
Y----(B-)---> (15;7)

Et si mes souvenirs sont bon je crois bien avoir mis l'azote a droite ?

[margaux83]

je suis d'accord avec l'équation et donc maintenant ma question est est-ce que béta+ donne bien --> e(0;+1) et beta - donne -->e (0;-1) ?

[BlackJesus]

Je te renvois aux équations issues du poly que j'ai mis dans ce long sujet ^^

[margaux83]

bon c'est pas grave merci quand même d'avoir essayé

[margaux83]

BJ BJ j'ai peut- être trouvé:

est-ce que c'est

X(15;6) + e(0; +1) --> N(15;7) ou
X(15;8) -e(0; +1) --> N(15;7) et là ça serait bon ???? :s

[P-A]

Non, il ne faut pas mettre de "-"

regarde mon post au-dessus :

pour β+ : X ----> N(15;7) + β+ (0;1)
pour β- : Y ----> N(15;7) + β- (0;-1)

Avec la conservation, tu as X(15;8) et Y(15;6)

C'est bon ?

[margaux83]

en fait ce que je ne coprends pas c'est pourquoi on met le Beta + du côté de l'azote alors que dans l'ennoncé il est dit que c'est l'azote qui est le résultat d'une transformation beta + à partir d'un noyau X.
Vous vous l'écrivez comme ça: pour β+ : X ----> N(15;7) + β+ (0;1)
et moi pour B+: X + B+ ---> N(15; 7)
tu vois lol? désolé

[P-A]

Ah oui je comprends, mais non c'est pas ca

La désintégration β+ émet un β+. Revois le cours, c'est important de comprendre ça

C'est l'azote qui est le résultat d'une transformation beta + à partir d'un noyau X : donc ton noyau X subit la désintégration β+ (donc émet cette particule) et donne l'azote.
Tu as bien ton seul réactif X et tes 2 produits N et β+


C'est plus clair ?

[margaux83]

coucou P-A,
merci pour ton explication, je pense que cette fois c'est bon. J'ai du me mélanger au niveau du vocabulaire (j'avais pas compris que le béta + était le produit avec l'azote, mais qu'il intervenait dans la transformation). Maintenant c'est tout bon merci