Problème exercice Ph !

[whahh]

Bonjour !
30) On effectue un mélange comprenant de l’acide acétique CH3COOH à 10^-2 mol/l et
de l’ammonium NH4+ à 10^-4 mol/l .
On donne : pka(ch3cooh/ch3coo-)=4,7
pka (nh3/nh4+)=9,45 ;


A/ 1,35 B/ 4,35
C/ 6,98
D/ 3,35
E/ 2,18

La réponse est apperement D ..
La correction On effectue le mélange de deux acides faibles (leur pKa est supérieur à 0) et on remarque que le ∆pKa= 9,25 – 4,7 = 4,55
donc ∆pKa > 2. Si ∆pKa > 2, alors c’est l’acide le plus fort qui impose le pH, c’est-à-dire l’acide acétique : pH= ½ (pKa – log
Cacide) = ½ (4,7 + 2) = 3,35.

je comprends pas pourquoi on nous parle de 2 acide faible .. j'étais partit sur le principe d'un Afaible, et d'une Bfaible (car Pka < 14)
=> ph=0,5(pka(1) + pka(2))+0,5log(Cb/Ca)
Help ???
Merci !!

[jjulien]

salut,

je te détaille les réactions:
Acide = base + H+
CH3COOH = CH3COO- + H+
NH4+ = NH3 + H+

ce sont donc bien 2 acides faibles

[whahh]

est ce que ca te derangerai d etre un chouilla plus claire ?

[jjulien]

désolé

Bonjour !
30) On effectue un mélange comprenant de l’acide acétique CH3COOH à 10^-2 mol/l et
de l’ammonium NH4+ à 10^-4 mol/l .
On donne : pka(ch3cooh/ch3coo-)=4,7
pka (nh3/nh4+)=9,45 ;


A/ 1,35 B/ 4,35
C/ 6,98
D/ 3,35
E/ 2,18

La réponse est apperement D ..
La correction On effectue le mélange de deux acides faibles (leur pKa est supérieur à 0) et on remarque que le ∆pKa= 9,25 – 4,7 = 4,55
donc ∆pKa > 2. Si ∆pKa > 2, alors c’est l’acide le plus fort qui impose le pH, c’est-à-dire l’acide acétique : pH= ½ (pKa – log
Cacide) = ½ (4,7 + 2) = 3,35.

je comprends pas pourquoi on nous parle de 2 acide faible .. j'étais partit sur le principe d'un Afaible, et d'une Bfaible (car Pka < 14) Dans le mélange que l'on te donne, on a bien 2 acides faibles (attention tu as peut etre été induit en erreur du fait que lorsqu'on te donne le pKa du couple contenant le NH4+, il est présenté à l'envers (normalement on écrit pKa(acide/base) soit pKa (NH4+/NH3)) Je t'ai détaillé les 2 réactions pour te montrer que l'on parle ici de 2 acides faibles. Pour d'aider, p109/110 du livre, il y a les 2 mêmes réactions détaillées pour expliquer ce qu'est un acide et une base.
C'est bien ça qui te pose problème ou je suis à côté de la plaque? Si c'est ça n'hésites pas à me le dire...
=> ph=0,5(pka(1) + pka(2))+0,5log(Cb/Ca)
Help ???
Merci !!

[whahh]

c est exactement ca ..
Mais je croyais qu'on pouvais pas donner le couple a l'envers, c'est bizzare ^^.
Merci

[jjulien]

perso moi j'ai tjrs pensé que l'on donne pKa(acide/base), je sais pas pourquoi (je me rappelle plus si c'est en cours ou au lycée qu'on me l'a dit)

en tout cas, je peux de conseiller de tjrs vérifier (ça prend une 1/2 seconde et ça évite de se faire piéger bêtement)... en tout cas, moi je le faisait (c'est vrai qu'on devient un peu parano quand on est en P1, donc vaut mieux tjrs vérifier pour être sur)

[whahh]

d'ac .
Merci : ), c'est cool d'avoir répondu !
Bye