Le Guide pour bien débuter la LAS : Ici

Tutoriel Forum : Ici

Planning des Séances Tutorat et EB : ICI !
Errata : Séances Tutorat et EB, Annatuts, Ronéos
Centres de Téléchargement : ICI !
Réponses des Profs : ICI !
Annales : Achat, Corrections Officieuses
Annatuts : 2025-2026, Sommaire
MCC 25/26 : ICI
Candidature MMOPK : ICI
Terminale Santé : ICI

RÉSULTATS EB 5 : Ici

Newsletter : ICI


Foie CK PP


Foie CK PP

Messagepar Zhost » 20 Déc 2011, 12:05

Bonjour à tous.

Alors, j'aimerai une réponse définitive sur le devenir de l'acétyl CoA issue de la PDH en Post-Prandial dans le foie.
J'ai au moins 4 versions du prof qui disent blanc et 4 qui disent noir durant ses cours.

L'acétyl-CoA issu de la PDH va-t-elle dans la formation de CO2 et H2O avant d'entrer en lipogénèse ??
Si vous savez le nombre de fois où il est écrit que le foie ne fait pas le CK en PP sur l'acétyl CoA issu du glucose et qu'il est directement redirigé vers la lipogénèse.... :evil:

Mes arguments en faveur du CK :

1) La PDH se fait en faible potentiel énergétique ! Donc pas d'inhibition des enzymes du CK, donc il faut rétablir un fort PE !
2)
Image
3) J'ai envie de dire que la PDH phosphatase est inhibée par un fort PE !

Donc, pour moi : le cycle de Krebs est une des finalités du foie en PP pour maintenir la normoglycémie.
Et cette énergie fournit ne lui sert pas de substrat énergétique à proprement parler, puisqu'en dehors de cette période il n'en consomme pas. C'est un peu comme le muscle qui fait la normoglycémie en PP grâce à GLUT4 quand il y a un flux massif de glucose exogène dans la circulation sanguine.

Bref. Voilà...
Merci d'avance, pour je l'espère une réponse claire et définitive sur ce point ! :)
Pensez bien à éditer votre question avec l'en-tête [Résolu] lorsque la réponse vous convient !

Image

In orga we drug
Avatar de l’utilisateur
Zhost
Carabin addicted
 
Messages: 1173
Inscription: 07 Sep 2010, 09:02

Re: Foie CK PP

Messagepar Snoopy » 21 Déc 2011, 12:47

Salut !

De ce que j'ai compris :

Le pyruvate est transformé en acetylCoA par la PDH dans le foie en PP dans la mitochondrie.
Comme le foie n'utilise pas le glucose comme substrat énérgétique, cet acetyl CoA doit ressortir et aller a la lipogenèse. Le seul moyen pour le faire sortir est de le transformer en citrate (par le biais de CdK) afin qu'il puisse aller dans le cytosol.
Donc pour moi, l'AcCoA issu du glucose dans le foie en PP ne sert en aucun cas au cycle de Krebs ...

Ceci n'est que ma vision des choses, et les tuteurs ont fini leur partiel, donc on sera vite fixé sur ce sujet :)
Bye
Avatar de l’utilisateur
Snoopy
Secrétaire
 
Messages: 159
Inscription: 23 Mar 2011, 14:27

Re: Foie CK PP

Messagepar kelis » 22 Déc 2011, 19:04

Coucou je me posais la meme question que toi a savoir si le Foie réalise le cycle de Krebs.. Et si c'est le cas cela serait contradictoire au fait que le foie utilise juste les AG comme fuel énergétique.
J'ai trouvé deux diapos a la fin du poly du prof interessantes mais qui m'embrouille !!
SVP un tuteur :? :? :?
Fichiers joints
Sans titre 1.jpg
Sans titre 2.jpg
Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire. [Albert Einstein ]

Music is the life ♫♪
Avatar de l’utilisateur
kelis
Carabin vétéran
 
Messages: 293
Inscription: 29 Aoû 2011, 17:33

Re: Foie CK PP

Messagepar Alistair » 23 Déc 2011, 02:11

Slt Slt !
Bon... Si on cherche à trouver une cohérence parfaite entre tous les cours, on peut chercher longtemps^^

Ce qui est sur c'est qu'en PP :
- On dégrade les AA excédentaires qui vont nous donner des intervenants du CK. Donc ils vont soient tourner dans le cycle pour produire de l'ATP soit conduire à la biosynthèse des AG ou du Cholesterol quand la nature de l'AA le permet.
- On dégrade le glucose dans la glycolyse (quand la glycogénogénèse ne parvient pas à éponger l'excès de glucose). On obtient du Pyruvate qui entre dans la mito. Si il y a bcp d'AcetylCoA, la PyruvateCarboxylase est activée et on produit de l'OAA, si il y a peu d'AcetylCoA, la PyruvateDH est activée et on obtient de l'AcetylCoA. De cette manière on peut toujours faire le CK car on s'assure d'avoir toujours assez des deux substrats de la première réaction du CK. Ensuite, selon le niveau énergétique de la cellule, soit on continue dans le CK pour produire de l'ATP soit on fait la lipogénèse/synthèse du Cholesterol

- D'autres origines du Pyruvate sont l'Alanine ou le Lactate des Erythrocytes
- En ce qui concerne la béta-ox hépatique... Je suis sceptique. Je pense qu'elle doit avoir lieu dans les cellules qui ont besoins d'énergie (les hépatocytes periveineux par exemple ne font pas les voies anaboliques donc si un AG est capté, il devrait pouvoir partir dans la béta-ox). Ou alors dans le cas ou le repas est très riche en AG ou pauvre en AA/Glucose.
Mais en tout cas la voie est freinée à cause de l'insuline !

Donc en résumé en PP, toutes les voies convergent vers l'AcétylCoA et on fait soit la lipogénèse soit on poursuit le CK pour produire de l'énergie.
Toutes ces histoires d'inhibition en cas de fort potentiel énergétique (au niveau de la PDH, de la citrate synthase,etc...), il ne faut pas les voir comme des murs infranchissables, ou des inhibitions totales. Elles vont constamment adapter la vitesse du catabolisme mitochondrial et moduler la part d'acetylCoA qui continue le CK et la part qui fait la lipogénèse. De la même manière, en amont, au niveau de la PDH c'est encore une balance : càd qu'on n'inhibe pas totalement la transformation du Pyruvate en ActylCOA (ou en OAA par la Pyruvate CArboxylase). On module, on adapte, on fait pencher la balance d'un côté ou d'un autre.


Zhost, moi je pense qu'il y a deux finalités au métabolisme PP du foie : 1) Eponger l'excès de glucose d'abord par la glycogénogénèse puis par la lipogénèse 2) Produire quand même de l'énergie car l'hépatocyte est une cellule très active qui est impliquée dans bcp de voies qui nécessitent de l'ATP et qui, de plus, provoquent des perturbations aux niveau des éléctrolytes intracellulaires ( au niveau du pH...), donc on a besoin de faire marcher les pompes ATPases à fond pour réguler l'acidité, l'osmolarité,...

=>[i]Maintenant... D'après Giudi le glucose n'est pas un substrat énergétique dans le foie (si vous vous intéressez à la biochimie et que vous consultez d'autres sources, vous allez trouver des versions différentes...). Donc je pense qu'il faut considérer que les produits de dégradation du glucose vont seulement être dirigés vers la lipogénèse et ne vont pas être entièrement catabolisés dans le cycle de Krebs. Moi j'y vois une incohérence mais, au pire pour le concours acceptez le. Vous vous ferez une idée si l'envie vous en prend un peu plus tard^^
Je pense que pour le concours le meilleurs compromis est de retenir le dogme "le foie n'utilise pas le glucose comme substrat énergétique" mais par contre il faut prendre en compte la diapo de Zhost si on vous pose une question sur le devenir de l'AcetylCoA du foie (d'ailleurs on peut y rajouter une 3ème possibilté : la cétogénèse, faible en PP mais permanente !)[/i]

Sinon : en PA ou dès que l'insuline baisse suffisamment=> la seule voie de producton d'énergie disponible pour le foie c'est la béta-ox couplée au CK et à la CRM

En phase de jeune : Cétogénèse massive car fuite d'OAA hors de la mito due à la mise en place de la NGG.
=> Le CK est bloqué et la seule source d'energie du foie est la béta ox couplée à la CRM mais non au CK!

Voilà je ne pense pas que vous pourrez trouver une explication qui vont débloque complètement parceque, c'est évident: y a des discordances entre les cours... Mais bon faut pas trop s'inquiéter pcq ça ne correspond pas à un item en particulier, en général les questions sont plus concrètes. Là c'est une affaire de comprégension globale !

Bon courage :)
Image
Avatar de l’utilisateur
Alistair
Gold Carabin
 
Messages: 2127
Inscription: 08 Juil 2011, 00:32
Localisation: Nice

Re: Foie CK PP

Messagepar Zhost » 23 Déc 2011, 09:45

Ca c'est de la réponse x) !! Merci alistair !!!

Donc en fait, on doit admettre le compromis a coup sur ?
Désole d'insister mais si tu savais le nombre de cheveux que j'ai perdu a cause de cette histoire :( !

Merci grave beaucoup !! (j'apprends a parler comme un médecin... Écrire c'est pas encore trop ca par contre xD )
Pensez bien à éditer votre question avec l'en-tête [Résolu] lorsque la réponse vous convient !

Image

In orga we drug
Avatar de l’utilisateur
Zhost
Carabin addicted
 
Messages: 1173
Inscription: 07 Sep 2010, 09:02

Re: Foie CK PP

Messagepar kelis » 23 Déc 2011, 09:54

Zhost a écrit:Ca c'est de la réponse x) !! Merci alistair !!!

Donc en fait, on doit admettre le compromis a coup sur ?
Désole d'insister mais si tu savais le nombre de cheveux que j'ai perdu a cause de cette histoire :( !

Merci grave beaucoup !! (j'apprends a parler comme un médecin... Écrire c'est pas encore trop ca par contre xD )


Ben enfait Zhost , je pense quil faut juste admettre que le glucose est utilisé dans le foie dans le but de produire de l'acétyl-CoA necessaire a la lipogenèse et non a des fin énergétiques. Mais admettre aussi que l'acétyl-coA pourrait aller dans le cycle de citrate. ( c'est peu incohérent mais bon , c'est ce que Guidi nous a appris ^^ )

Merci beaucoup Alistair pour ta réponse !!
En plus elle est bien en concordance avec les schémas du poly!
Bonne journée
Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire. [Albert Einstein ]

Music is the life ♫♪
Avatar de l’utilisateur
kelis
Carabin vétéran
 
Messages: 293
Inscription: 29 Aoû 2011, 17:33

Re: Foie CK PP

Messagepar marquito » 24 Déc 2011, 18:47

Moi je pense que en PP on fait les , je m'explique.

Beaucoup de Glucose dans le foie, on le dégrade on en fait du pyruvate. Pyruvate --> Acétyl-CoA --> Citrate --> Lipogenèse. Là on est tous d'accords. Maintenant on sait que la lipogenèse demande beaucoup d'énergie bien plus que ce que la glycolyse peut lui fournir car il faut toujours anaboliser un malonyl-CoA. Donc au bout d'un moment les stocks d'ATP s'épuisent. Le Citrate inhibe pFK1 et on stoppe la voie de dégradation du glucose. On utilise des AG, on fait de la béta-ox + cycle de Krebs et on redonne de l'énergie à l'hépatocyte qui peut continuer la lipogenèse.

Vous en pensez quoi ?
Avatar de l’utilisateur
marquito
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 1197
Inscription: 13 Juil 2009, 11:41

Re: Foie CK PP

Messagepar Alistair » 24 Déc 2011, 19:39

Oui ce serait une bonne explication je trouve ! Moi aussi je suis partisan de la béta-ox en PP (un peu plus frilleux à cause de la présence des AA qui eux aussi sont dégradés et fournissent de l'énergie, mais je pense qu'elle doit avoir un rôle surtout si effectivement bcp d'AG sont disponibles ou l'inverse peu d'AA ou de glucose dans le repas). Et puis de toute façon ça me parait bizarre qu'avec tous les AG qui transitent dans le foie en PP, aucun ne fuite vers la béta-ox dans les cellules qui en ont besoin!

A l'évidence, Giudi est schématique quand il dit "le Glucose n'est JAMAIS un substrat énergétique dans le foie" ou "LE SEUL substrat énergétique dans foie est l'AG", et pas forcément tout à fait exact !

Bref, Bonne fêtes studieuses aux P1 ! Empifrez-vous de foie gras (AG saturé :( ) et de saumon fumé (AG insaturés, oméga 3 :) ) !
Et bonne fêtes moins studieuse Marc, avec encore plus de foie gras etc! :D
Image
Avatar de l’utilisateur
Alistair
Gold Carabin
 
Messages: 2127
Inscription: 08 Juil 2011, 00:32
Localisation: Nice

Re: Foie CK PP

Messagepar kelis » 25 Déc 2011, 11:52

Que doit-on penser du schéma du poly ?
Car celui-ci montre bien qu'en PP , le foie utilise l'acétyl-coA provenant de la degradation du glucose pour le CK, mais ne montre pas que le fois réalise la béta-ox en PP..

BONNE FETES A TOUS :D
Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire. [Albert Einstein ]

Music is the life ♫♪
Avatar de l’utilisateur
kelis
Carabin vétéran
 
Messages: 293
Inscription: 29 Aoû 2011, 17:33

Re: Foie CK PP

Messagepar marquito » 26 Déc 2011, 18:17

Justement,
Il ne pouvait pas mettre la béta-ox sur cette diapo puisque le foie dans sa globalité fait de la lipogenèse. Seules les cellules du foie en manque d'énergie font de la béta-ox pour mieux faire de la lipogenèse par la suite.
Cette diapo montre les réaction dans la globalité de l'organe :wink: .

Bonne fête à tous les P1 et à Alistair, mais je crois que c'est mon foie qui va devenir gras :D !!!
Avatar de l’utilisateur
marquito
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 1197
Inscription: 13 Juil 2009, 11:41


Retourner vers Biochimie



Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités