[ DM ] Tissu sanguin ( DM Noël )

[GathGath]

Salut ,
Alors j'ai quelque petit soucis avec certains items :

Items 36 : trouver l'ordre des éléments

détection de la bactérie , activation des macrophages produisants ainsi les facteurs chémotactiques , puis migration des PNN dans le tissu , élimination du corps étranger et enfin activation des PNN.

Réponse Vrai : Ma question est l'activation des PNN n'est pas plutôt avant l'élimination du corps étranger ?

Items 55 :

Le facteur de Willebrandt intervient dans la liaison entre deux plaquettes .

Réponses VRAI :à ce niveau c'est le récepteur GpIIb/IIIa qui intervient.
Alors pour moi trois choses :

1 .le facteurs de Willebrandt ne se fixe que sur le collagène ( voir correction item 54 ) sinon le bordel on ferait des caillot tout le temps .

2. Les plaquettes se lient entre elles grâce aux fibrinogène dans le thrombus blanc et au thrombus rouge c'est la fibrine

3. Les récepteurs GpIIb/IIIa c'est pour le fibrinogène voir ronéo n°11

Item 80 :
Il y a stimulation de GM-CFS intra-médullaire.

Réponse Vrai : alors deux petites choses moi j'ai mis faux parce que c'est pas stimulation de GM-CFS mais PAR GM-CFS de CFU-GM et dans la correction faut modifier parce que c'est écrit que c'est GM-CFS qui stimule CFU-GM . voir ronéo 12 inflammation et cicatrisation

Item 82 :

si on fait des prélèvements sanguins répétitifs pour doser les lymphocytes. C'est à partir du 10ème jour qu'il y aura une augmentation du nombre de lymphocytes, ceci notant le début de la réponse inflammatoire spécifique

Réponse VRAI : moi je dis que c'est faux car le taux de lymphocyte augment avant et puis la réaction inflammatoire spécifique commence à J-7 avec accélération de la production de lymphocyte. Donc pour moi faux

Item 89 :

les lymphocytes B et C s'activent réciproquement.
Réponse VRAI : euh .... le lymphocyte C y sort d'où

Item 90 :

A . fusion du macrophage avec le lysosome ----> original celle là moi j'aurai dit fusion du phagosome
B . fragmentation ----> fragmentation de quoi ???
C. présentation aux monocytes des Ag
D. phagocytose
E. soit exposition de fragments à la surface , soit exocytose .
F.formation d'expansions cytoplasmiques autour de la bactérie.
G. présentation des Ag aux LT4 par les monocytes.

réponse : F-A-D-B-E-G euh .... fusion du phagosome avant la phagocytose

Item 93 : sécrétion du macrophage activé :

sécrétion de TNF.

Réponse FAUX ---> euh .... c'est TNF sécrété par le macrophage qui va activé la sécrétion de fibrinogène par le foie mais du TNF par le foie voir ronéo 12

Merci d'avance de vos réponses

EDIT : multi edit j'ai rajouté au fur et à mesure des items

[Milou]

QCM 61/62/63
J'ai vérifié sur la ronéo, on a d'abord l'angiogénèse, puis seulement après reconstitution de la LB autour des vaisseaux néoformés, puis reconstitution de la MEC puis tissus.

[Mariiiine]

Je rajoute une question pour que les tutrices répondent une seule fois pour tout !
L'item suivant est compté juste : "26 l'hémostase correspond à la transformation du thrombus blanc en thrombus rouge grâce à la prothrombine qui transforme le fibrinogène en fibrine "Sauf que moi j'suis pas d'accord, pck c'est la trombine et pas la prothrombine qui permet cette transformation !
EDIT : Je comprends pas pourquoi le mastocyte diminue la réponse inflammatoire amplifiée ? (item 31)
et pourquoi l'item 37 est juste ? Les LT agissent pas pdt la R.I. Spécifique ? Okay il se préparent avant, mais jpensais qu'ils agissaient pdt la spé ?

[Mika]

Hello jsuis entierement d'accord avec GathGath,

Je rajoute un truc :

Item 97, "quand il y a top de germes dans les macrophages, ils explosent et cela forme le pus"

Pour moi c'est entierement vrai, car ok on considere que ce sont les PNN qui forment majoritairement le pus, mais les macrophages ne sont pas immortels !! Et quand ils meurent ils forment aussi du pus !!

EDIT :
Item 119, pour moi faux, on ne peut pas avoir de GR en péripherie car les retyculocytes deviennent des GR uniquementors de leur passage dans le sang !!

[Alice2207]

Je suis du même avis que toi pour le 36, 55, 80, 82, 90 et 93.
Mais j'en ai noté d'autres faux :

Le 26 : "l'hémostase correspond à la transformation du thrombus blanc en thrombus rouge grâce à la prothrombine qui transforme le fibrinogène en fibrine" Votre réponse : VRAI.
1. C'est la Thrombine et non la prothrombine.
2. L'hémostase ce n'est pas uniquement le passage du thrombus blanc au thrombus rouge, il faut aussi compter la formation du thrombus blanc (=Hémostase primaire)! Pour votre QCM, il aurait fallu parler d'hémostase secondaire/coagulation et non de l'hémostase en général.

Le 37 : "Dans la réponse inflammatoire non spécifique le lymphocyte T joue son rôle d'immunité cellulaire" Votre réponse : VRAI.
Les lymphocytes c'est pas pour la réponse spécifique?

Le 68 : "J8 : Je suis encore en réponse inflammatoire primaire" Votre réponse : FAUX.
La réponse spécifique et aspécifique coexistent de jour 7 à 10, les Lymphocytes commencent à peine à bien se multiplier. Donc on est encore un réponse primaire.
(De plus, dans un QCM juste après, vous vous contredisez sur ce point...)

Le 88 : "Le Lymphocyte peut être activé par fixation à son Ag OU par autocrinie." Votre réponse : VRAI.
L'autocrinie n'active JAMAIS les lymphocytes. Elle sert uniquement d'amplificateur.

Le 148 : "Les monocytes/macrophages sont des cellules présentatrices d’antigènes, ce qui permet l’activation de la réponse inflammatoire spécifique. " Votre réponse : VRAIE.
Juste un petit détail ^^ : J'ai pris cet item pour un piège, car tous les macrophages ne sont pas des CPA (=cellules présentatrices d'Ag), mais là j'avoue que c'est un peu pointilleux!


En tout cas, un gros merci pour nous fournir autant de QCM!

[Mariiiine]

Je suis aussi d'accord avc G.G. sur de nombreux points, mais par contre pour ta question Mika je l'ai mis vrai, car c'est exactement ce qu'à dit le professeur Philipp que ce sont les PNN qui explosent et qui forment le pus. Pour ta question je peux pas y répondre car je n'en sais rien, jai fait des recherches sur internet et ils maintiennent tous que le pus est formé par des PNN qui ont une durée relativement courte comparée à celle des macrophage qui eux peuvent manger et détruire plein plein de bactéries. Ta question est intéressante . Je viens de tomber sur un site qui dit que les macrophages meurent normalement par apoptose," un type de mort cellulaire conservant intacte la membrane de la cellule, ce qui empêche les bactéries de s’en échapper" . On attend les avis de tuteurs car c'est peut etre faux mais c'est tout ce que j'ai trouvé, ce qui expliquerai pourquoi les macrophages ne permettent pas la formation de pus.
Si je trouve autre chose je te dis.

EDIT MIKA: " Les macrophages relarguent les particules après leur mort qui sont reprises par d’autres macrophages" Ce qui expliquerait que ce sont vraiment que les PNN qui forment le pus. D'après mes recherches, quand un macrophage n'en peut plus et qu'il décide de mourir, ya d'autres macrophages qui s'occupent de ces débris . Je te dis juste ce que je pense, il faudra évidemment attendre l'avis d'un tuteur/tutrice

[GathGath]

Eh bah dis donc qui aurait cru qu'il y aurait tant de polémique sur un DM xD

[Mika]

Je suis aussi d'accord avc G.G. sur de nombreux points, mais par contre pour ta question Mika je l'ai mis vrai, car c'est exactement ce qu'à dit le professeur Philipp que ce sont les PNN qui explosent et qui forment le pus. Pour ta question je peux pas y répondre car je n'en sais rien, jai fait des recherches sur internet et ils maintiennent tous que le pus est formé par des PNN qui ont une durée relativement courte comparée à celle des macrophage qui eux peuvent manger et détruire plein plein de bactéries. Ta question est intéressante . Je viens de tomber sur un site qui dit que les macrophages meurent normalement par apoptose," un type de mort cellulaire conservant intacte la membrane de la cellule, ce qui empêche les bactéries de s’en échapper" . On attend les avis de tuteurs car c'est peut etre faux mais c'est tout ce que j'ai trouvé, ce qui expliquerai pourquoi les macrophages ne permettent pas la formation de pus.
Si je trouve autre chose je te dis.

EDIT MIKA: " Les macrophages relarguent les particules après leur mort qui sont reprises par d’autres macrophages" Ce qui expliquerait que ce sont vraiment que les PNN qui forment le pus. D'après mes recherches, quand un macrophage n'en peut plus et qu'il décide de mourir, ya d'autres macrophages qui s'occupent de ces débris . Je te dis juste ce que je pense, il faudra évidemment attendre l'avis d'un tuteur/tutrice

Merci pour tes précisions, doute que ça soit vraiment dans notre programme, mais merci bcp (ne perd pas trop de temps dessus !!)

Ouai on attends les précisions des tuts

[Victoria C]

Coucou
pour la question 36 je l'ai interprété comme activation des PNN dû aux facteurs relargues par les macrophages,puis ils font la phagocytose (PNN),et comme on l'a vu apres ils relarguent d'autres petits boouts (j'ai pas le mot exact en tete desolee) ce qui va activer d'autres PNN ( réaction en chaîne). Apres c'est vrai qu'en relisant l'item,ça dépend de ce qu'on entend par elinination de la bactérie.. enfin bref c'est comme ça que je le vois .
EDIT : lymphocyte C = cytotoxique non? Le LT8 si on veut c'est la meme chose. Ils s'activent mutuellement ? Alors la je ne comprend plus rien! C'est le T4 qui les activent,c'est ce qui est écrit dans notre ronéo non ? En plus,quand on à le Sida,le virus tue les T4 à petit feu et c'est ppour ça qu'à la fin on n'a plus de réponse immunitaire car ce sont eux les chefs,ceux qui activent les B et les C. Donc c'est contradictoire avec le fait que les lymphocytes B et c s'activent mutuellement...

EDIT (2,et oui.. ^^) : Item 71,en lisant un post je me suis rendu compte de ça : " Ma réaction inflammatoire 1aire et 2aide sont terminées " hum vrai c'est possible puis ce que vers J 3 on peut entamer la réponse inflammatoire spécifque si on à déjà rencontrée l'antigène non ?. Si c'est une le tétanos qui c'est infiltré en profitant de la coupure,supposons que la personne à ses vaccins à jour ( ) alors la réponse spécifique début vers J 3 ( ou même plus tôt,je ne suis pas une spécialiste ).

[K-myou-06]

item 36:

le QCM est peut être mal formulé: l'élimination du corps étranger correspond en réalité à la phagocytose par le macrophage:
les débris sont soit exposés à la surface --> les lymphocytes s'en chargeront
soit exocytés--> les PNN jouent le rôle d'"éboueurs" qui enlèvent les débris cellulaires

donc dans le 2ème cas d'abord on aura la phagocytose de la bactérie par le macrophage et les débris une fois relargués activeront les PNN
à noter aussi qu'ensuite on entre dans un cercle où les activations sont réciproques permettant l'amplification

item 55

ici c'est FAUX biensur et c'est donc la phrase notée à côté qui est juste donc item F

1 .le facteurs de Willebrandt ne se fixe que sur le collagène ( voir correction item 54 ) sinon le bordel on ferait des caillot tout le temps .

2. Les plaquettes se lient entre elles grâce aux fibrinogène dans le thrombus blanc et au thrombus rouge c'est la fibrine

3. Les récepteurs GpIIb/IIIa c'est pour le fibrinogène

exact

item 80

tu as raison c'est FAUX, en réalité c'est GM-CFS intra-medullaire qui va stimuler CFU-GM.
GM-CFS étant un facteur sécrété par les macrophages
et
CFU-GM un progéniteur à l'origine des monocytes et des granulocytes ( comme les PNN entres autres)


item 82

il y a eu oubli d'un mot, désolée: l'item est "si on fait des prélèvements sanguins répétitifs pour doser les lymphocytes. C'est à partir du 10ème jour qu'il y aura une majorité de lymphocytes, ceci notant le début de la réponse inflammatoire spécifique"
et donc ici c'est sous entendu majorité de lymphocytes par rapport au PNN qui régressent depuis le 7ème jour
cette fois l'item devient JUSTE

item 89

le lymphocyte C c'est le cytotoxique ou LT8!

item 90

le A : il y a eu raccourci, le macrophage englobe sa bactérie dans une vacuole qui elle va fusionner avec le lysosome ==> phagolysosome
d'où " fusion du macrophage avec le lysosome" - c'est pas très clair : méa culpa -
donc la phagocytose est avant la fusion avec le lysosome formant ainsi le phagolysosome

pour le B : c'est fragmentation du phagolysosome: ces fragments seront soient exocytés, soient exposés en surface

et pour la réponse on a :
F.formation d'expansions cytoplasmiques autour de la bactérie.
D. phagocytose
le fameux A . fusion du macrophage avec le lysosome
B . fragmentation
E. soit exposition de fragments à la surface , soit exocytose .
G. présentation des Ag aux LT4 par les monocytes.

item 93

c'est effectivement le macrophage activé qui sécrète du TNF entraînant l'augmentation de fibrinogène par le foie!
l'item est V!

voili voilou en espérant avoir répondu à toutes vos interrogations
beaucoup de courage!!

[GathGath]

Merci K-Myou pour t réponse

[Mariiiine]

Je rajoute une question pour que les tutrices répondent une seule fois pour tout !
L'item suivant est compté juste : "26 l'hémostase correspond à la transformation du thrombus blanc en thrombus rouge grâce à la prothrombine qui transforme le fibrinogène en fibrine "Sauf que moi j'suis pas d'accord, pck c'est la trombine et pas la prothrombine qui permet cette transformation !
EDIT : Je comprends pas pourquoi le mastocyte diminue la réponse inflammatoire amplifiée ? (item 31)
et pourquoi l'item 37 est juste ? Les LT agissent pas pdt la R.I. Spécifique ? Okay il se préparent avant, mais jpensais qu'ils agissaient pdt la spé ?

-----> Merci pour toutes tes réponses, mais mes questions sont passées sous silence

[K-myou-06]

Désolée de ne pas avoir répondu à tes questions dès le début!
voilà les réponses:

26
tu as raison c'est la thrombine qui permet la transformation fibrinogène en fibrine!

31
/!\ il y a une petite erreur de compréhension: le mastocyte ne diminue pas la réaction inflammatoire: il l'AMPLIFIE!!!

37 tu as raison il y a erreur!
pendant la réaction inflammatoire non spécifique c'est plutôt les lymphocytes NK qui agissent (ne t'emcombre pas si le prof ne l'a pas mentionné)
spécifique c'est les LB et LT

est-ce qu'il y avait autre chose?
en espérant t'avoir aidé sur ces points là
bonne soirée et beaucoup de courage

[Mariiiine]

C'est parfait !!
et pour l'instant pas d'autre question (pour l'instant... )