Tutorat 1 QCM 10, 11

[WatiGG]

Salut !

Deux petits soucis que je viens vous exposer !


QCM 10 item D :

Je crois ne pas avoir compris le point du cours ici. Pour moi la post-charge c'est une force que doit vaincre le myocarde, ce qui est différent à mon sens de la pression télé-systolique. Je sais qu'on se sert de la post-charge pour estimer la PTS, mais est-ce vraiment la même chose ?



QCM 11 item B :

La contraction iso-volumétrique fait bien partie de la systole.
Pourquoi compter faux en disant que le (1) Représente la systole ?



Merci beaucoup pour le sujet et d'avance pour les réponses !

[Hope]

Coucou

QCM 11 item B :

La contraction iso-volumétrique fait bien partie de la systole.
Pourquoi compter faux en disant que le (1) Représente la systole ?

Je veux pas dire de bêtise mais je crois que l'on considère que :

Systole = 1 + 2
Diastole = 3 + 4 (compté juste dans la C)

[Mika]

Re !
Tout ce que je peux apporter comme contribution c'est pour le QCM 11 :
La systole = 1 ET 2
Donc dire que 1 représente LA systole c'est faux. Par contre si ça avait été 1 fait partie de la systole, ça aurait été Juste

Pour les autres QCM ils m'intéressent aussi

EDIT : dépassé par Hope

[WatiGG]

Je suis tout à fait d'accord avec toi !

Mais si je compte "1+2" juste, dire que "1" est juste n'est pas faux, selon moi…
Il aurait fallu préciser "le point (1) représente à lui seul la systole" pour qu'il soit faux !

[rockfort]

Coucou

Bah pour le qcm 6, ils ont bien mis faux à l'item B, je vois pas ce qui te dérange ^^

[♣WAJDI♣]

Pour le 6 (juste pour faire un lien avec mon post, au cas où ...) => http://carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopi ... 30&t=20546

[WatiGG]

Coucou

Bah pour le qcm 6, ils ont bien mis faux à l'item B, je vois pas ce qui te dérange ^^

En effet… ! X)
J'édite.

[Pounia]

Je suis d'accord WatiGG pour le 11 c'est quand même hyper ambigu .. j'ai raisonné comme toi !

[Tracky]

Pour le 11 je suis pas d'accord, "représente la systole" est différent de "fait partie de la systole".

Pour le 10 Post charge augmente : la compression fait face à un "obstacle", et donc la valve d'ejection s'ouvre plus tard et se ferme plus tôt (plus haut sur la courbe Pression volume), donc moins de sang sort : FE baisse, VTS augmente

[WatiGG]

Pour le 11 je suis pas d'accord, "représente la systole" est différent de "fait partie de la systole".

SI je suis ton raisonnement …

Question : Cette image représente un Kiwi.

FAUX, car un kiwi c'est ça :

??

Pour le 10 Post charge augmente : la compression fait face à un "obstacle", et donc la valve d'ejection s'ouvre plus tard et se ferme plus tôt (plus haut sur la courbe Pression volume), donc moins de sang sort : FE baisse, VTS augmente

En effet, le souci n'est pour moi pas ici. Je suis d'accord avec ces définitions.
Je me demande si on peut faire directement l'amalgame entre PTS et Post-Charge !

[rockfort]

Ta métaphore sur le kiwi est énorme
Mais je rejoins Tracky, en fait le problème c'est que la contraction iso-volumétrique est différent de l'éjection; donc tu n'as pas deux moitiés de kiwi qui font un kiwi, tu as une moitié de kiwi avec une moitié de pomme et ça fait une salade de fruit ^^ (saupoudré de substance réticulée, évidemment ) et la moitié de kiwi fait partie de la salade de fruit

[Saam]

Salut , pareil je suis d'accord avec rockfort

Systole = contraction isovolumetrique + éjection donc bien 1+2
Hors l'item est : le point 1( contraction isovolumetrique) représente la systole
Pour moi , clairement non il en fait partie seulement

[WatiGG]

J'accepte votre position, en effet vu comme ça ça peut le faire…
Cependant je trouve l'item un peu ambigu tout de même (sinon j'aurais pas mis juste, évidemment que c'est 1+2 mais bon… dans le doute !).

Merci d'avoir débattu

[julus]

bonsoir, pour l'item D pour le QCM 11:"la diminution de pression au point 2 de la courbe correspond à la phase d'éjection" pour moi se serait plutôt que le point 2 qui correspond à la phase d'éjection et non la diminution de pression . Je sais je chipote

[P-A]

Ca parle de rockfort et de kiwi Oo

Alors tout ce qui est dit est vrai, ce sont les raisons.

Pour le D, je pense qu'Alex voulait réunir les items :
- Lorsque la post-charge augmente, le volume télésystolique augmente
- Lorsque la pression télé-systolique, augmente, le volume télésystolique augmente

dans le meme item. Sinon, effectivement, les 2 ne sont pas la meme chose (même si c'est parfois lié)

PS : pour le QCM du kiwi, je comprends ce que tu dis, et ça tombera pas au concours pour éviter les contestations (mais perso, j'ai répondu direct que c'était un demi-kiwi, pas un kiwi XD)

Bonne soirée

[P-A]

bonsoir, pour l'item D pour le QCM 11:"la diminution de pression au point 2 de la courbe correspond à la phase d'éjection" pour moi se serait plutôt que le point 2 qui correspond à la phase d'éjection et non la diminution de pression . Je sais je chipote

Pas sûr d'avoir compris ce que tu veux nous montrer, mais pour moi, la pression diminue dans toute la partie 2 ^^ (et même en partie 3 d'ailleurs)

[julus]

Désolé pour mon explication .
En fait je comprends l'item D qcm 11 comme ceci :" la phase d'éjection correspond seulement à la diminution de pression au point 2" donc si quelqu'un peut me dire si c'est moi qui est mal compris l'item ou l'item qui est faux ça serait cool
Merci d'avance

[P-A]

Désolé pour mon explication .
En fait je comprends l'item D qcm 11 comme ceci :" la phase d'éjection correspond seulement à la diminution de pression au point 2" donc si quelqu'un peut me dire si c'est moi qui est mal compris l'item ou l'item qui est faux ça serait cool
Merci d'avance

Ah non non, t'as changé le sens de la phrase là. Il n'est pas question de seulement ou autre tu regardes la diminution de pression au point 2, et il se trouve que c'est la phase d'éjection => item Vrai (faut pas chercher à compliquer hein )

[margaux83]

coucou tout le monde,
je ne comprends toujours pas l'item D, à savoir pourquoi quand la post charge augmente le VTS augmente j'aurai plutôt dis le contraire mais bon, j'ai beau faire des dessins je ne comprends toujours pas, quelqu'un svp?

[WatiGG]

Salut,

La post charge c'est la résistance que doit vaincre le cœur pour faire sortir le sang.
Si cette résistance augmente, et si tout le reste ne change pas, alors moins de sang sortira du cœur après contraction. Donc le volume "en fin de systole" sera plus grand. Donc le VTS a augmenté =)