QCM 6 item b

[♣WAJDI♣]

Salut,

Merci pour ce sujet, Je ne comprends pas pourquoi l'item B du qcm 6 est faux, pourtant d'après la diapo du prof si on a une fuite vasculaire au niveau de la valve aortique (c'est une fuite vasculaire) par exemple, comme le montre l'image, un souffle cardiaque apparaît en diastole en raison d'un écoulement turbulent ...

[rockfort]

Une fuite de la valve aortique est une fuite VALVUlaire et non pas VASCUlaire ("vascu" vaisseaux)

[♣WAJDI♣]

oui mais la valve aortique appartient à l'aorte donc une fuite valvulaire aortique entraînera un souffle cardiaque...

EDIT : Merci pour ta réponse

[rockfort]

Re

Alors voilà comment je vois les choses:
Fuite vasculaire: genre un trou dans la paroi d'un vaisseau, souffle vasculaire
Fuite valvulaire: un trou dans la valvule, souffle cardiaque.

Du coup, "une fuite vasculaire peut causer un souffle cardiaque" est bien faux, il faudrait corriger ainsi: "une fuite vasculaire peut causer un souffle vasculaire" ou "une fuite valvulaire peut causer un souffle cardiaque".

C'est mieux ?

[Mika]

j'ai peut être une solution qui vaut la peine d'être étudiée :
Alors en cas de fuite vasculaire, on sait qu'il va y avoir une sténose du vaisseau pour réduire l'hémorragie. Du coup, si elle est près du coeur la sténose peut entrainer une diminution du diamètre de la valve et pourrait peut-être créer un souffle cardiaque !?! jdis ça jdis rien ... jvais chercher trop loin ce soir !

[♣WAJDI♣]

Ok merci pour vos réponses, mais apparemment le prof ne fait pas trop la différence entre fuite vasculaire et fuite valvulaire ...
Du coup est-ce qu'on peut regrouper les deux tout simplement ?

[Tracky]

Le coeur fait parti du système vasculaire hein... Donc fuite vasculaire, ça peut être une fuite cardiaque. Cet item est bien juste, sûr.
D'ailleurs dans la correction, pour eux le problème c'est sténose et pas fuite. Sauf que les 2 ça fait un souffle.

[rockfort]

Mika_ : Comment la valve pourrait-elle diminuer de diamètre ? Tu veux dire qu'il y aurait une fuite valvulaire si il y avait une sténose juste à cet endroit ? Je vois pas pourquoi, la valve pourrait toujours se fermer complètement, non ? (j'ai envie de te faire un dessin pour m'expliquer ^^)

trivisteamis:

Ok merci pour vos réponses, mais apparemment le prof ne fait pas trop la différence entre fuite vasculaire et fuite valvulaire

Perso je l'ai noté sur ma fiche qui concerne le 3ème cours de M. Darcourt, pas un cours du M. Franken ...

Tracky : Mais ijhreishiuhituhpisut qu'est-ce que ça veut dire "fuite cardiaque" ? Un trou dans un vaisseau c'est différent d'un trou dans une valve ! Imagine tu es dans un couloir (= vaisseau) qui est bouché par une porte (= la valve). Un trou dans un mur, c'est pas pareil qu'un trou dans la porte, non ?

[sunshine]

Dans mon cours j'ai marqué tres clairement "fuite valvulaire -> souffle cardiaque, fuite vasculaire -> souffle vasculaire" , donc le prof a bien fait la distinction entre les 2!

Par contre l item A qui est compté juste me pose probleme: "quand on mesure la PA au brassard on sous estime la PA diastolique"
C est pas avec la methode directe que l'on sous estime la PA diastolique?

[yon]

Poly 3 - Diapo 13

Donc le prof fait bien la différence, piège bien trouvé!

[Mika]

Mika_ : Comment la valve pourrait-elle diminuer de diamètre ? Tu veux dire qu'il y aurait une fuite valvulaire si il y avait une sténose juste à cet endroit ? Je vois pas pourquoi, la valve pourrait toujours se fermer complètement, non ? (j'ai envie de te faire un dessin pour m'expliquer ^^

Laisse tomber jdis n'importe nawak ce soir. Et pour le dessin si tu y tiens ! Fais toi plaiz

PS : jpense que yon nous a tous fermé notre gue***

[♣WAJDI♣]

PS : jpense que yon nous a tous fermé notre gue***

Vrai de vrai

[kelis]

Par contre l item A qui est compté juste me pose probleme: "quand on mesure la PA au brassard on sous estime la PA diastolique"
C est pas avec la methode directe que l'on sous estime la PA diastolique?

Sisi !! le prof en a parlé et il est expliqué dans le poly 3 de Darcourt : anatomie des parois .

[sunshine]

Donc l'item est faux non? vu que le brassard est une methode indirecte...

(merci de ta reponse )

[Ilan]

Donc l'item est faux non? vu que le brassard est une methode indirecte...

je pense comme toi! c'est franchement mal expliquer si il voulait dire dire methode directe.

[yon]

sous-estimer : estimer quelque chose au dessous de sa valeur réelle

On compare la PA mesurée indirectement (brassard) et directement (sonde)
On obtient : (les valeurs que je vais donner sont purement fantaisistes, et y a un codage couleur)
- Pression systolique :40 et 40 cool c'est la même valeur
- Pression diastolique:10 contre15 pas cool la valeur trouvée est plus faible que la valeur réelle la PA mesuré au brassard est donc sous-estimée

Donc voilà, aucun problème (ni en tournure, ni en correction) avec l'item A!

[Ilan]

je suis d'accord avec ton raissonement mais quand tu lis l'item on te fais pas penser a sa et je suis pas sur que PA voyais l'item comme tu a su tres bien l'expliquer. POUR MOI je trouve que c'est pas assez bien expliciter. L'item est peut etre pas faux mais n'est pas toujous vrai.

[sunshine]

Merci yon c est beaucoup plus clair maintenant! J avais tout simplement compris le cours a l envers ^^

[P-A]

je suis d'accord avec ton raissonement mais quand tu lis l'item on te fais pas penser a sa et je suis pas sur que PA voyais l'item comme tu a su tres bien l'expliquer. POUR MOI je trouve que c'est pas assez bien expliciter. L'item est peut etre pas faux mais n'est pas toujous vrai.

Salut
C'est pas de moi le QCM, c'est Alex

Brassard = mesure indirecte = P syst. OK, mais P diast. sous-estimée
Cathéter = mesure directe = pressions exactes

C'est bon ?

[Ilan]

je suis d'accord avec ton raissonement mais quand tu lis l'item on te fais pas penser a sa et je suis pas sur que PA voyais l'item comme tu a su tres bien l'expliquer. POUR MOI je trouve que c'est pas assez bien expliciter. L'item est peut etre pas faux mais n'est pas toujous vrai.

Salut
C'est pas de moi le QCM, c'est Alex

Brassard = mesure indirecte = P syst. OK, mais P diast. sous-estimée
Cathéter = mesure directe = pressions exactes

C'est bon ?

sa veut dire qu'avec une mesure indirecte P diastolique est sous estimée? je ne suis pas sur avoir lu sa dans la diapo mais plutot l inverse. je suis peut etre un peu borne desole mais je reste sur ma position, tu m'a pas convaincu:( merci ALEX....AHAH