Tut 2 QCM 17

[Tonio]

Bonjour !

J'ai un doute sur l'item B : "La scapula est dans un plan frontal" (compté vrai)

Pour moi, et c'est écrit dans la ronéo, la scapula fait un angle de 45°, elle n'est donc pas frontale du tout !

Chez l'animal elle est dans un plan sagittal, et elle s'est frontalisée chez l'homme, pour arriver à 45°, ce qui ne veut pas dire qu'elle est frontale !

Voilou, je ne pense pas chercher la petite bête, on parle pas de 5 ou 10°, mais de 45, c'est non négligeable !

Merci d'avance (:

[Ushiro]

Oui j'ai mis comme toi, le prof a dit que la scapula s'était frontaliser par rapport aux animaux.
Mais ca veut pas dire qu'elle est dans un plan frontal (45° comme tu dis c'est non négligeable )

[NyuReZ]

Yop

Alors si on suit votre logique tout ce qui n'est pas strictement à 90 degrés n'est pas dans le plan frontale (Oo).
Donc par exemple les processus transverses des vertèbres thoraciques ne seraient dans plan frontal vu qu'ils partent en arrière?

Bref donc on voit bien que la scapula est dans un plan frontal, mais elle est aussi dans un plan sagittal.
Après on du qu'elle est frontale en elle même parce qu'elle regarde en avant (et oui aussi en dedans par rapport à ces 45 degrés).

Voilu à plouch'

[Tonio]

Yop

Alors si on suit votre logique tout ce qui n'est pas strictement à 90 degrés n'est pas dans le plan frontale (Oo).
Donc par exemple les processus transverses des vertèbres thoraciques ne seraient dans plan frontal vu qu'ils partent en arrière?

Bref donc on voit bien que la scapula est dans un plan frontal, mais elle est aussi dans un plan sagittal.
Après on du qu'elle est frontale en elle même parce qu'elle regarde en avant (et oui aussi en dedans par rapport à ces 45 degrés).

Voilu à plouch'

Si il y a 5 ou 10° avec le plan frontal, je veux bien accepter l’amalgame, mais 45° c'est juste pas possible, désolé...

[mi0631]

+ 1000 pour Tonio pour moi non plus elle n'est pas frontale mais Frontalisée. A 45°tu peux pas dire qu'elle est frontale alors qu'elle l'est autant que sagittale !

[NyuReZ]

Le corps de la scapula regarde en avant et en dedans, elle est frontale.

L'estomac primitif est sagittal.
Le sternum est frontal
L'oreille externe est sagittale
La patella est frontale

Bref selon moi c'est davantage l'orientation de l'os qui compte plus que ces degrés (même s'il faut les connaître).

[Tonio]

Le corps de la scapula regarde en gant et en dedans, elle est frontale.

Quelque chose qui regarde en dedans n'est pas frontal, par définition même du "plan frontal".

[Mariiiine]

Bonjour !
L'item A "la partie latérale de la clavicule a une convexité postérieure"
pourquoi c'est juste ?
Parce que pour moi la partie latérale a une concavité antérieure...
c'est d'ailleurs ce qui aie écrit dans la ronéo

[Ludi]

concavité antérieure = convexité postérieure .. il faut voir plus loin que ce qui est écrit dans la ronéo miss l'anat ne s'apprend pas sur des phrases mais sur des images (c'est un conseil pas une critique )

et tonio la scapula au départ était saggitale, elle l'est restait pour les quadrupèdes mais s'est frontalisée chez l'Homme (donc est frontale ) c'est pourquoi toi tu es droit au niveau du haut de ton dos et eux parraissent costaux avec les bras plus avant non non pas la peine de me rajouter que l'Homme descend du singe cette scapula est bien frontale, dommage qu'en P1 on nous montre pas des vrais os, t'aurai mieux compris je pense :/

[yon]

Bonjour !
L'item A "la partie latérale de la clavicule a une convexité postérieure"
pourquoi c'est juste ?
Parce que pour moi la partie latérale a une concavité antérieure...
c'est d'ailleurs ce qui aie écrit dans la ronéo

Les 2 sont vrais.
Tout ce qui a une forme de "S italique" avec 2 faces et une concavité d'un côté, aura une convexité de l'autre

[rockfort]

Mariiiiine (y'en a un en trop je crois ^^)

concave antérieur = convexe postérieur.



Edit: devancée par yon

[Tonio]

et tonio la scapula au départ était saggitale, elle l'est restait pour les quadrupèdes mais s'est frontalisée chez l'Homme (donc est frontale ) c'est pourquoi toi tu es droit au niveau du haut de ton dos et eux parraissent costaux avec les bras plus avant non non pas la peine de me rajouter que l'Homme descend du singe cette scapula est bien frontale, dommage qu'en P1 on nous montre pas des vrais os, t'aurai mieux compris je pense :/

Le fait qu'elle se soit frontalisée veut dire qu'elle s'est rapprochée du plan frontal, pas qu'elle l'a atteint ! Elle fait 45° avec le plan frontal, elle est donc autant dans le plan frontal que sagittal, en fait, elle est simplement dans un plan oblique...

En effet, si on étudiait sur des squelettes (mais ça ferait beaucoup de squelettes), on verrait bien que la scapula est dans un plan oblique et non frontal

[Ludi]

beh désolé de le dire sèchement mais restes buté sur ton idée mais l'item es totalement juste

[Dawn]

Bonjour !

Je suis d'accord avec NyuReZ, Ludi.

Il faut penser simple :

on a défini 3 plans :
-frontal
-saggital
-transversal

Pour considérer cet item:
-scapula dans un plan sagittal ? => non
-scapula dans un plan transversal ? => non
-scapula dans un plan frontal ? => oui!
ce que j'ai dis est surement faux d'un point de vue rigoureux, mais c'est en gros gros pour faire comprendre
Alors ok elle ne fait pas un angle de 90° avec l'horizontal (comme l'a déjà dit NyuReZ) mais elle est quand même dans un plan frontal.
Sinon en effet aucun os ne serait vraiment dans un plan si tu veux aller par là : à cause des angles, des anté ou rétro version, etc.

Voilou CCL: cet item est juste!

[Mariiiine]

Wouaaah 3 confirmations pour ma question vous etes géniaux *____* !!

[Ushiro]

Nan mais 45° !!! Je sais pas si vous voyez !! perso je ressortis mon rapporteur (la classe ) C'est juste pas frontal du tout...

[Tonio]

Je pense que vous voyez pas ce que 45° signifie...

Ca veut dire que la scapula est autant dans le plan frontal que sagittal, elle est carrément oblique !

[Dawn]

"La scapula est dans un plan frontal"

Il faut le voir dans une anatomie modale je sais pas si c'est comme ça que ça se dit--> dire quelle est dans un plan frontal ne veut pas dire quelle n'est pas aussi dans un autre plan!

[JesusisDrug]

Bonsoir!

Malgré vos réticences, et les miennes au début de ma scolarité, le Pr. De Peretti la considère comme frontal depuis un bon bout de temps. Peut-être que c'est pcq elle n'est pas immobile, et qu'elle peut facilement atteindre un plan frontal strict, ou peut-être est-ce pour une autre raison. En tout cas c'est qqch à retenir, et qui est assez typique du Pr. !

[Ushiro]

le Pr. De Peretti la considère comme frontal

Ainsi soit-il
Merci pour ta réponse