QCM 6 tut 05/04

[Mika]

bonsoir,
Pouvez vous me dire si mon raisonnement est juste :

- spécificité --> Négatif chez les non malades.
Donc si on privilégie la spécificité on aura beaucoup de vrai négatif. Donc pas bcp de faux négatif hein ?!?

Ca voudrait dire que l'item C est juste ^^non ?

[rockfort]

+1, j'ai raisonné de la même façon

[Poulet]

Salut je pense que ton raisonnement n'est pas le bon
Sensible = positifs chez les sujets atteints, donc plus tes sujets atteints sont positifs au test moins de malades seront déclarés non malades (donc tu auras moins de faux négatifs)
Je me suis bien fait comprendre ? je me suis embrouillé moi même en l'écrivant

[Ginzou]

Pareil

[Mika]

Merci a toi "poulet"
Mais je vois toujours pas ou mon raisonnement est faux en fait ...
Il faudrait l'apprendre par coeur sinon

[Hope]

Coucou

je vais essayer de t'expliquer comment je le vois (pour comprendre il faut obligatoirement t'aider du schéma qui suit)






Spécificité ==> négatif chez les non malades <=> vrais négatifs

Si on augmente la spécificité (courbe) on déplace le seuil à droite, on a donc:
* plus de vrais négatifs (VN)
* mais on augmente aussi les Faux négatifs (FN)
* moins de faux positifs (FP)


Sensibilité ==> positifs chez les malades <=> vrais positifs

Si on augmente la sensibilité, on déplace le seuil à gauche , on a donc:
* plus de vrais positifs
* plus de faux positifs
* moins de faux négatifs

Donc si on veut très peu de faux négatifs on privilégiera (augmentera) de préférence la sensibilité (si tu augmente la spé alors le nombre de FN augmentera aussi!)

Donc si on privilégie la spécificité on aura beaucoup de vrai négatif. Donc pas bcp de faux négatif hein ?!?

Si tu as plus de vrais négatifs, tu aura moins de Vrais positifs et moins de Faux positifs et plus de faux négatifs

Voilà j'espère que c'est juste et que ça t'aide à comprendre

[Mika]

merci pour taréponse, mais jreregarderais demain pck la j'ai la tête en compote

[Mariiiine]

Moi perso jlai appris par coeur (avec des moyens mémo tech mouhaha) , Mea Culpa dapprendre par coeur

[Mika]

C'est quoi ton mnémo pour celui la ?

[Mariiiine]

Haha mon memo tech est complexe fin moi je comprends pck cest moi qui mle suis appropriée, mais chaud à expliquer ;p
fais toi en un

[Léa_]

Salut !

Vraiment je te conseille (à moins que tu trouves un moyen mnémotechnique ) d'avoir le schéma de Hope imprimé, intégré, photographié, tout ce que tu veux... dans ta tête, et comme ça tu sais dès qu'on te parle de sensibilité/spécificité ce que ça change quand on privilégie l'un ou l'autre.
Personnellement je faix comme ça et ça marche assez bien. Une fois retenu ou est la sensibilité, la spécifité, les malades et les non malades c'est assez simple

En espérant t'avoir aidé !

[maya73]

salut!
moi je suis d'accord avec Mika et c'est marqué clairement sur la fiche des tutrices... enfin moi j'ai mis C aussi et je ne comprends pas trop pourquoi c'est B pour moi c'est logique puisque :
sensibilité = positif chez le plus grand nb de personnes, et donc peu de faux négatifs.
spécificité = négatif chez le plus grand nb de personnes, et donc peu de faux positifs.
=> définitions même de la spécificité/sensibilité...

enfin j'aimerais tt de même confirmation d'une tutrice pour être totallement sure.^^

Merci!

[clow]

Hello !

Bon je n'ai pas lu toutes vos réflexions en détail, mais si je ne prends que ce que Mika a demandé au tout début, quand tu augmentes la spécificité, tu détectes effectivement un test négatif chez TOUS les non malades. Mais comme le montre le schéma, plus tu détectes de vrais négatifs, plus tu vas détecter de faux négatifs. Si tu veux, et pour t'aider à le retenir sans tout apprendre par coeur, tu peux te dire que le test qui va te permettre de tester la spécificité va détecter tout ce qui peut paraitre négatif chez les patients, malades ou non. Comme s'il y avait des marqueurs de négativité chez les patients. Donc plus ton test sera spécifique, plus il va détecter ces signes de négativités, qui sont toujours présents chez les vrais négatifs, mais peuvent l'être chez les faux négatifs aussi, donc tu vas augmenter aussi le nombre de faux négatifs détectés. ATTENTION, ce n'est pas comme ça que ça se passe en vrai (avec la détection de "signes de négativité") mais ça peut te permettre de le retenir.
Et tu peux raisonner de la même façon pour la sensibilité, mais avec la détection de "signes de positivité".

Voilà, dis moi si comme ça ça te convient

[Mika]

C'est parfait ! Merci bcp