Angle diedre

[attention83]

Bonjour,

Ce matin le prof s'est embrouillé puis corrigé a propos des angles diedres mais j'ai pas pu tout prendre.

Dans l'angle diedre posterieure c'est bien le X qui passe ensuite donnant le XI ?
Dans l'angle diedre anterieur ?? (ce ne serait pas l'anse cervicale par tout hasard ?)

Merci d'avance.
Bonne journée

[Ilan]

Oui c est bon:) par contre il y a un truc qui me gêne et que je ne sais pas, mais t sur que le X donne le XI?

[Dawn]

Coucou !

Alors :
-le 10 est dans l'angle dièdre post (entre la carotide et la jugulaire)
-la anse cervicale est dans l'angle anté (entre la carotide et la jugulaire)

Et par la anse cervicale (anciennement branche descendante du 12) va rejoindre le 12 (trajet aberrant, remonte rejoindre le 12 et va innerver les muscles sus-hyoïdiens)

c'est bien le X qui passe ensuite donnant le XI ?

Je ne vois pas trop mais peut être que tu confonds avec l'anse cervicale qui rejoind le 12, nan ?

Voilou ! J'espère que ça répond à ta question

EDiT: doublée !

[attention83]

Merci pour vos réponses.
Je suis quasiment sur d'avoir noté ça quand il a fait le dessin concernant le X, d'ailleurs en cherchant un peu sur internet je suis tombé sur ca qui pourrait confirmer :

"D'autres rameaux partent du nerf (nerf vague = X) tels que le rameau récurrent qui passe sous l'artère sous-clavière à droite et sous la crosse de l'aorte à gauche et qui va aller s'immiscer dans la loge thyroïdienne pour se finir à l'union laryngo-pharyngienne (de ce récurrent part le nerf cardiaque moyen)."

source wikipédia

[Dawn]

Dans mes notes j'ai:
Rapports vasculaires importants:
dans l'angle dièdre post il y a, entre l'axe carotidien et l'axe veineux, le 10 qui va donner le récurrent droit
il ne rejoind pas le 11.

Le nerf laryngé récurrent ou nerf récurrent ou nerf laryngé inférieur est un nerf mixte issu du nerf vague (Xe paire des nerfs crâniens). Il passe sous l'artère sous-clavière à droite et remonte vers le pharynx en innervant les organes du cou : œsophage, larynx, trachée.

[Ilan]

Pareil que dawn, mais ce que tu trouves, attention83, sa confirme ce que Dawn a note non?

[attention83]

En relisant, ca me paraissait tellement logique mais en fait j'ai compris mon probleme.
Ca vient du dessin ^^

dessin foireux

J'ai cherché sur internet et vu comment je l'ai dessiné, je croyais que le XI était un rameau du X qui descend, mais en fait :

"Le nervus accessorius est le onzième nerf crânien. Il est aussi appelé nerf spinal accessoire. Il naît dans la moelle épinière, remonte dans la cavité crânienne par le foramen magnum et ressort par le foramen jugulaire. Il innerve le muscle sterno-cléido-mastoïdien et le faisceau supérieur du muscle trapèze." source wikipedia

Et du coup en voyant cela, au lieu d'ecrire récurrent droit, j'ai mis XI droit, d'où mon erreur dans la prise de note. ^^
Merci beaucoup pour vos réponses.

[Caesar]

Salut a vous
Alors j ai egalement un ptit probleme avec ca c est que j ai pas vraiment compris ce qu est l angle diedre en fait ou du moins j arrive pas trop a me le visualiser dans la tete
Si quelqu un peut m expliquer ca serait vraiment top

[attention83]

Salut,

Alors d'apres ce que j'ai compris c'est lespace entre l'axe carotidien et l'axe veineux.
Je t'ai mis une vue posterieure, et le nerf vague en bleu fluo pour que tu vois que en vue posterieure il passe entre -> angle diedre posterieur

vue posterieure

En esperant que ce soit juste et que ca t'ait aidé.
Bonne journée

[Caesar]

Salut
Ouais ca repond bien et ca confirme ce dont j avais l intuition donc perfect
Merci beaucoup
Ps sympa ton logiciel 3D

[Chob]

Hey ! Je m'immisce dans ce post !

Ronéo 3 page 7 il est écrit : "à gauche le X décrit l'origine du récurrent au dessous de la cross de l'Aorte. Le nerf récurent gauche va ensuite avoir un trajet ascendant , se situant dans l'angle dièdre postérieur situé entre la tachée et l'oesophage . "

La deuxième phrase n'est pas trés bien formulée , mais en gros il faut comprendre que le nerf X Gauche passe dans l'angle dièdre postérieur entre Carotide Commune et JVI , en ayant un trajet descendant , passe dessous la cross de l'Aorte où il donne le nerf récurrent G , qui remontre en passant en arrière de la cross de l'Aorte , entre la trachée et l'oesophage , c'est ça ?

[Blay]

Je pense que c'est ça Chob
Mais du coup je comprend pas car l'angle dièdre post serait entre oesophage et trachée ... aussi ? J'ai un petit problème avec cette phrase. Je comprend le trajet du nerf et tout et tout, mais c'est le terme angle dièdre post qui me pose pbm

[Chob]

Surtout qu'il est répété deux fois dans la ronéo que l'angle dièdre était entre la trachée et l'oesophage .. mais je pense que c'est ( deux fois ^^ ) mal dit !

[Blay]

On est d'accord

[musky]

Je vois que vous vous êtes bien arrangés tout seuls et là je n'ai pas le temps de tout lire (bouuuh mauvaise tutrice !!!). Vous avez encore besoin de précisions ou c'est tout bon ?

[Blay]

Ce serait cool d'avoir une confirmation car à vrai dire dans la ronéo il est dit plusieurs fois que l'angle dièdre se trouve entre oesophage et trachée puis peu de temps après entre veine jugulaire interne et carotide interne. Je suis d'accord pour la deuxième version, mais la prmière c'est à a dire entre l'oesophage et trachée, c'est une erreur ?
Merci d'avance

[musky]

Pour moi c'est bien entre la jugulaire et la carotide interne !

[Blay]

Parfait super, c'est bien ce qu'on disait finalement. Mais c'est toujours cool d'avoir une confirmation !

[WatiGG]

Salut,

Je crois que je vais contredire Musky mais…

N'y a-t-il pas plusieurs angles dièdres postérieurs ?
Puisque concrètement un "angle dièdre" c'est un angle "à deux côtés" donc entre deux surfaces.
On en trouverait ainsi un par rapport aux plans trachée/œsophage et un entre VJI/Carotide Commune ?

Ca me paraît ainsi pas aberrant de dire qu'il existe un angle dièdre "postérieur trachéo-œsophagien" qu'on pourrait confondre avec l'angle dièdre postérieur artério-veineux du cou.

Qu'en pensez-vous ?

[Blay]

J'ai du mal à l'imaginer du coup je te l'avoue ,
mais ça me parait vrai ce que tu dis, du moins c'est ce qui semblerait le plus logique !