Ronéo 2 : Ligament sacro épineux

[Chob]

Bonjour !
Je voulais savoir si le ligament sacro épineux se trouver au dessus ou en dessous du muscle ilio coccygien .

D'un coté , on dit que ce muscle double le ligament sacro épineux en profondeur ( donc pour moi le ligament serait au dessus ) , et de l'autre on dit que le muscle est renforcé par deux fascias , l'un le fascia inférieur résumé au ligament sacro épineux ( donc pour moi cette fois ci le ligament serait en dessous du muscle ).

[Poulet]

Salut, c'est le muscle qui double le ligament en profondeur donc le muscle se trouve sous le ligament, enfin moi j ai compris ça comme ça

[osblr]

Salut,

Le muscle double le ligament en profondeur, donc le muscle est au DESSUS du ligament vu que les couches les plus superficielles sont en bas.

[Chob]

Ahhh bien joué osblr !
Merci à vous deux

[Poulet]

Chob merci pour ce post pour m'avoir permis de remarquer ça ^^ j'avais oublié qu'il fallait la prendre à l'envers

[Chob]

Cool j'suis pas seule
De rien lol

[JesusisDrug]

Hey!

C'est un peu tordu ici effectivement, ou du moins pas naturel, mais osblr a totalement raison ! ^^

[Toscano]

Ce ne serait pas plutôt le muscle coccygien au lieu de l'ilio-coccygien ? ^^

[cactus]

salut

Je m'interresse aussi à la question mais je pense que tu as mal formulé.
Je m'explique: tu parles du muscle illio coccygien mais c'est le muscle coccygien qui est cité dans la ronéo (rappel: le Muscle iliococcigien appartient au LVA et le M. Coccygien qui avec le LVA forment le Diaphragme pelvien)

Le prof n'a pas été clair sur les rapport du ligt sacro épineux (qui ne faut pas confondre avec ligt anococcygien) et le M coccygien : sur mes dessins fais en cours on voit en transparence le ligt sacro épineux sous le muscle coccygien (tout ca sur une vue supérieure du détroit sup) ; et dans la ronéo il est dit que "le muscle coccygien double en profondeur le ligt sacro épineux, il est donc tendu de l'épine au coccyx".

Ces deux informations sont pour moi contradictoires, HELP ! Merci d'avance

[Chob]

Effectivement il y a un cafouilli là !
Dans mes notes j'avais bien écris que c'etait le muscle coccygien qui doublait en profondeur le ligament sacro épineux , ce qui est bien écrit dans la ronéo . Mais c'est pour l'ilio coccygien qu'on précise qu'il est sous tendu par un fascia inférieur se résumant au ligament sacro épineux.
Après, ces deux muscles sont proches l'un de l'autre donc on peut imaginer que le ligament sacro epineux se trouve sous les deux muscles ! ^^

[cactus]

dans mon schema et dans les notes d'un de mes amis il ai marqué que le fascia inférieur du LVA est le ligt anococcygien

EDIT : c'est vrai que c'est flou, car dans les notes de mon amis : il ya les 2 : ligt sacro épineux une fois et le ligt anococcygiens une autre fois....

[Chob]

Ben dans les miennes j'ai aussi ecrit " fascia inférieur trés mince qui correspond au ligament sacro épineux " !
Par contre fascia de quoi ? Ca j'ai pas eu le temps de le prendre ^^
Mais je parle bien des ligaments sacro epineux dans les deux cas dans mes notes !

[cactus]

fascia inférieur du muscle illiococcyngien.
quand j'ai pris le schema de la vue latérale du LVA (page 4 schéma 15 de la ronéo mis en ligne) il a d'abord mis en place tous les composant en mettant le ligt anococcigien tendu entre le sphincter strié et le coccyx. Et un peu après il a dit en montrant ce ligt : c'est le fascia inférieur qui se résume au ligt sacroépineux...

un lapsus? ou bien ces 2 ligts forment le fascia inférieur de l'ilioccogiens? c'est pas clair!

[JesusisDrug]

Salut à tous!

Alors le muscle coccygien est totalement adhérent au ligament sacro-épineux de par sa face inférieure. Ce dernier constitue donc son fascia de recouvrement inférieur.

Le muscle ilio-coccygien quant à lui s'insère d'une part sur l'arcade tendineuse du LVA, d'autre part sur le coccyx ET le ligament ano-coccygien. Le muscle ilio-coccygien est recouvert sur sa face inférieure par un autre fascia appelé le fascia inférieur du diaphragme pelvien ^^

Pour ceux qui ont le livre, où ceux qui veulent vérifier, regardez à la page 160 du livre du Pr. De Peretti !

[cactus]

Merci de ton éclaircissement

[Chob]

Hey !
Désolé mais je ré-ouvre le sujet ^^
On a finalement dit que le muscle coccygien se situait en profondeur donc au dessus du ligament sacro - épineux .
Sauf que le ligament est tendu du sacrum à l'épine sciatique , et que le muscle coccygien est tendu du coccyx à l'épine sciatique. Sachant que le coccyx est plus bas que le sacrum , c'est un peu contradictoire non ?

Est c'qu'on s'en fou ??? xD

[JesusisDrug]

Non mais sérieusement arrêtez de vous prendre la tête là...

Le ligament sacro-épineux possède une légère insertion sur le coccyx, qui n'est pas à retenir, mais s'insère de plus sur les faces latérales du sacrum, et non pas sur la face antérieure. Son bord le plus supérieur va ainsi venir contourner le bord latéral du muscle coccygien pour se glisser sous ce dernier. Ce n'est donc pas contradictoire!