DM règles de prescription des médicaments

[Hope]

Bonsoir

J'ai quelques soucis concernant certains items :

Item 15: Pour un même patient, un médecin ne peut pas lui prescrit de stupéfiants tant que la précédente ordonnance est encore effective
Correction: Vrai, c'est la règle du chevauchement
Je suis d'accord qu'il existe la règle de chevauchement mais le médecin peut tout de même prescrire 2 ordonnances de stupéfiants si il écrit "ordonnance en complément de la précédente" non ??

Item 18 : En règle générale, le patient perd le tiers payant si son médecin s'oppose à la substitution
Correction: vrai
Si son médecin s'y oppose (donc écrit "non substituable") il ne perd pas le tiers payant (il le perd que si la mention NS n'est pas écrite et que lui même s'y oppose malgré tout)

Item 22: La publicité des médicaments d'automédication est autorisée et contrôlée par la HAS
Correction: Faux, par l'AFSSAPS
Selon moi, même avec la correction l'item reste faux car dans les médicaments d'automédication il y a les "semi éthique" qui eux ne peuvent être autorisés à faire de la publicité par l'AFSSaPS (peut on demander au prof si il considèrerait cet item juste quand même ?? ) En fait dans cette item je pense qu'il faudrait préciser "hors semi éthique" pour que cela soit juste (c'est une proposition, à vous de trancher ) .

Est ce encore utile de vous remercier pour ce FABULEUX travail ??

[BlackJesus]

Salut,

Je me permet de rajouter ici comme ça cela évite les milliards de post

Item 10 "Les résidents en médecine générale peuvent prescrire par dérogation sous la responsabilité de leur maitre de stage" compté vrai
Pourtant les résidents ne sont pas sous la tutelle d'un maitre de stage a l'inverse des stagiaires en médecine générale ?

Merci pour tous ces DM

PS : je valide pour l'item 18 où c'est si le patient refuse le générique qu'il perd son tiers payant

[AIex]

Je "valide" aussi l'item 18.

Par contre, je ne savais pas que résident en médecine = stagiaires. Si le jour du concours on voit résident, on fera donc obligatoirement référence au maître de stage, c'est bien ça ?

[BlackJesus]

Non justement normalement si j'ai compris c'est :

a) Résident en médecine générale sous la tutelle du chef de service
b) Stagiaire en médecine générale sous la tutelle du chef de stage

J'espère ne pas m'être trompé

[kelis]

Bonsoir

J'ai quelques soucis concernant certains items :
Item 15: Pour un même patient, un médecin ne peut pas lui prescrit de stupéfiants tant que la précédente ordonnance est encore effective
Correction: Vrai, c'est la règle du chevauchement
Je suis d'accord qu'il existe la règle de chevauchement mais le médecin peut tout de même prescrire 2 ordonnances de stupéfiants si il écrit "ordonnance en complément de la précédente" non ??

D'accord avec toi pour les ordonnances de stupéfiants car j'ai mis dans mes notes que le medecin peut prescrire une ordonnance en plus, s'il le précise. Et cela m'a été confirmé par ce site

http://www.meddispar.fr/Substances-vene ... delivrance ( dont le texte de reference un est un article de la santé publique )

[Hope]

Merci à tous les trois pour vos réponses (personnellement je n'avais pas fait la différence entre résident et stagiaire) , y a plus qu'a voir ce que les tuteurs en pensent !

[AIex]

Non justement normalement si j'ai compris c'est :

a) Résident en médecine générale sous la tutelle du chef de service
b) Stagiaire en médecine générale sous la tutelle du chef de stage

J'espère ne pas m'être trompé

C'est ce qu'il me semblait au départ. Faudrait que Manu/Celina vienne checker un peu tout ça.

[manu]

[quote="Hope"]Item 15: Pour un même patient, un médecin ne peut pas lui prescrit de stupéfiants tant que la précédente ordonnance est encore effective
Correction: Vrai, c'est la règle du chevauchement
Je suis d'accord qu'il existe la règle de chevauchement mais le médecin peut tout de même prescrire 2 ordonnances de stupéfiants si il écrit "ordonnance en complément de la précédente" non ??[/quote]

Oui, j'avais oublier cette éventualité en faisant mon item
Donc il est Faux

[quote="Hope"]Item 18 : En règle générale, le patient perd le tiers payant si son médecin s'oppose à la substitution
Correction: vrai
Si son médecin s'y oppose (donc écrit "non substituable") il ne perd pas le tiers payant (il le perd que si la mention NS n'est pas écrite et que lui même s'y oppose malgré tout)[/quote]

+1 pour toi également, je vais également modifier, le tiers payant est perdu si c'est le patient qui s'oppose

[quote="Hope"]Item 22: La publicité des médicaments d'automédication est autorisée et contrôlée par la HAS
Correction: Faux, par l'AFSSAPS
Selon moi, même avec la correction l'item reste faux car dans les médicaments d'automédication il y a les "semi éthique" qui eux ne peuvent être autorisés à faire de la publicité par l'AFSSaPS (peut on demander au prof si il considèrerait cet item juste quand même ?? ) En fait dans cette item je pense qu'il faudrait préciser "hors semi éthique" pour que cela soit juste (c'est une proposition, à vous de trancher ) .[/quote]

Oui, c'était un item "générale" sur l'automédication, je n'ai pas pris en compte les différents types de médicaments d'automédication, donc comme tu le suggère, je vais préciser "hors semi-éthique" pour être plus précis

[quote="BlackJesus"]Item 10 "Les résidents en médecine générale peuvent prescrire par dérogation sous la responsabilité de leur maitre de stage" compté vrai
Pourtant les résidents ne sont pas sous la tutelle d'un maitre de stage a l'inverse des stagiaires en médecine générale ? [/quote]

Diapo 6
[attachment=0]Interne.résident.png[/attachment]

D'après cette diapo, les internes en médecine prescrivent par dérogation sous la responsabilité de leur chef de service alors que les résidents prescrivent sous la responsabilité de leur maître de stage
De plus la ronéo va dans ce sens là en disant :

"En tant qu’internes en médecines après les ECN, nous serons amenés à prescrire par dérogation, sous la responsabilité de notre chef de service ou de notre médecin responsable de formation si on devient résident (c’est à dire pour devenir médecin généraliste)."

Donc je pense que résident en MG c'est être stagiaire en MG

[Yehoo]

ça pose encore un problème à ce qu'il paraît...
Dans un autre post : viewtopic.php?f=220&t=22177
kelis avait mis une diapo du cours montrant que si le prescripteur s'oppose à la substitution, le patient perd son tiers payant...
Donc, d'après cette diapo, si le médecin met "Non Substituable", le patient perd son tiers payant. Pour moi également ça me paraît bizarre, mais c'est écrit dans la diapo...

[Hope]

Coucou Yehoo

ça pose encore un problème à ce qu'il paraît...
Dans un autre post : viewtopic.php?f=220&t=22177
kelis avait mis une diapo du cours montrant que si le prescripteur s'oppose à la substitution, le patient perd son tiers payant...
Donc, d'après cette diapo, si le médecin met "Non Substituable", le patient perd son tiers payant. Pour moi également ça me paraît bizarre, mais c'est écrit dans la diapo...

Ah cette fameuse diapo ou personne ne comprend la signification (y'a déjà eu un "débat" dessus => viewtopic.php?f=220&t=20638&p=144735&hilit=Du+prescripteur#p144735) où il y a une réponse de Celina (vous épargne la lecture )

Je pense qu'on est bien dans la situation où le patient refuse la substitution à la pharmacie (bien sûr s'il y a écrit "non substituable" sur l'ordonnace, la question ne se pose pas!)
Si le patient refuse le générique par ce qu'il veut absolument le princeps, il y a perte du tiers-payant (il paie plus de sa poche)

Sur ce site on confirme bien qu'il y a perte du Tiers payant SAUF si il y a la mention non substituable:
http://www.mutuelle-land.com/glossaire- ... ayant.html

Et même le site avec les lois répertoriées (valeur sûre ^^):
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... 0006741366

Je cite :

La dispense d'avance de frais totale ou partielle mentionnée au 4° de l'article L. 162-16-1 consentie aux assurés ainsi qu'aux bénéficiaires de la couverture maladie universelle complémentaire prévue à l'article L. 861-1, lors de la facturation à l'assurance maladie de médicaments appartenant à un groupe générique tel que défini à l'article L. 5121-1 du code de la santé publique, est subordonnée à l'acceptation par ces derniers de la délivrance d'un médicament générique, sauf dans les groupes génériques soumis au tarif forfaitaire de responsabilité défini à l'article L. 162-16 ou lorsqu'il existe des génériques commercialisés dans le groupe dont le prix est supérieur ou égal à celui du princeps. Cette disposition ne s'applique pas non plus dans les cas pour lesquels la substitution peut poser des problèmes particuliers au patient*, y compris les cas prévus à l'article L. 5125-23 du code de la santé publique.

* les cas pour lesquels la substitution peut poser des problèmes particuliers au patient ==> quand le médecin écrit Non Substituable:

Par dérogation aux dispositions du premier alinéa, il (le pharmacien) peut délivrer par substitution à la spécialité prescrite une spécialité du même groupe générique à condition que le prescripteur n'ait pas exclu cette possibilité, pour des raisons particulières tenant au patient, par une mention expresse portée sur la prescription sous forme exclusivement manuscrite, et sous réserve, en ce qui concerne les spécialités figurant sur la liste mentionnée au premier alinéa de l'article L. 162-17 du code de la sécurité sociale, que cette substitution s'effectue dans les conditions prévues par l'article L. 162-16 de ce code.

Désolé c'est long mais au moins c'est une valeur sûre étant donné que ce sont les textes de lois (donc normalement c'est juste ^^) .
Le mieux ce serait de vérifier auprès du prof


Bon courage à tous

[Yehoo]

Ah alors c'est bien ce que je pensais au départ !
Merci à toi Hope pour les liens et pour l'explication !!

Bonne soirée

[Hope]

De rien