(OK) CSE par transfert nucléaire

[♦MC♦]

Bonjour,
j'ai une (pour l'instant!) question concernant la biocell, et je la pose avec fierté (cf : comment poster en biocell)

p.12 de la ronéo n°1 de biologie cellulaire (cellules souches embryonnaires), il est
écrit:

En effectuant un transfert d'une cellule somatique dans un ovocyte énucléé on va
obtenir un blastocyste en culture. Ainsi, on obtient des CSE, qu'on peut faire
différencier dans les tissus de manière contrôlée..."

Pour moi une cellule du blastocyste est une cellule souche pluripotente qui peut donc se différencier
en tous types de cellules (et donc de tissus ectodermes, mésodermes, endodermes) sans
pouvoir former un individu entier (tératome si implanté dans l'utérus d'une souris)...et
la différenciation dépend "des conditions de signal différentiel que l'on est capable de
reproduire"...

Alors qu'avec un transfert nucléaire on a "à la base" une cellule souche
pluripotente, embryonnaire (je dirais que le "caractère embryonnaire" est dû à l'ovocyte énucléé)
...qui devient cellule souche unipotente avec le transfert du noyau de la cellule somatique...

Donc, pour moi, on ne peut pas dire qu'avec le transfert nucléaire on obtient par la suite un
blastocyste en culture ou même des CSE puisque les cellules souches seront toutes "unipotentes",
alors que la cellule de blastocyste et la CSE peuvent se différencier en
tout type de cellule. Peut-être qu'ils voulaient dire qu'on a une CSE dans la mesure où l'on peut transférer n'importe
quel noyau de cellule somatique mais dans ce cas là le schéma à côté semblerait un peu
"faux"...

En espérant que quelqu'un m'ait compris, et qu'il puisse me répondre

[-Alexis]

Salut MC SCHURROS !

Woaw ! Ca commence costaud les questions de biocell cette année ! ^^ Déjà félicitations pour l'inauguration du forum de biocell 2012 - 2013 ! :p

Tout ce que tu dis semble logique mais je dirais que tu fais une petite erreur ici :

Alors qu'avec un transfert nucléaire on a "à la base" une cellule souche
pluripotente, embryonnaire (je dirais que le "caractère embryonnaire" est dû à l'ovocyte énucléé)
...qui devient cellule souche unipotente avec le transfert du noyau de la cellule somatique...

On est bien d'accord, d'un coté tu as ton ovocyte pluripotant que tu as prélevé chez je ne sais quelle personne. Ici, aucun problème, il peut effectivement se différencier en tout type de tissus. C'est à dire que si tu le mets dans une machine à laver avec des facteurs de croissance, les signaux adéquat pour stimuler sa différenciation en foie et que tu mets le mode essorage de ta machine à laver, tu vas pouvoir étendre un foie sur ton fil à linge. On n'est pas encore capable de le faire (problème de machine à laver) mais en théorie c'est faisable.
De l'autre coté on va te prendre uniquement le noyau d'une de tes cellules somatiques (fibroblaste par exemple...). Ce noyau on va le mettre dans l'ovocyte.

Comme tu le dis toi-même on peut supposer que la caractère de CSE vient de l'ovocyte et non du noyau de la cellule somatique. Le noyau de la cellule somatique sert simplement à apporter le patrimoine génétique d'une personne à ta CSE.
C'est bien le cytoplasme, les protéines qu'il contient et leur influence sur la transcription et la traduction des gènes du noyau qui donne son caractère de CSE à notre cellule. Le noyau contient juste les outils (=le patrimoine génétique = les gènes) pour faire de cette CSE n'importe quelle cellule.

Grâce aux protéines embryonnaires du cytoplasme de l'ovocyte et grâce aux autres signaux qu'on va envoyer pour stimuler la traduction ou la répression de tel ou tel gène, on va induire la différenciation de notre cellule en une cellule voire un tissu spécialisé. Je répète, le noyau contient simplement une batterie de gènes. On peut donc considérer que tous les noyaux (ce que je vais te dire est faux parce que c'est certainement bien plus compliqué que ça mais c'est pour simplifier et te faire comprendre le truc), qu'ils viennent d'une cellule de blastocyste ou d'un neurone, sont identiques.

Il n'y a donc aucune raison que l'implantation d'un noyau d'une cellule unipotente rende ta CSE unipotente !

Bon, je sais pas si j'ai été super clair, c'était pas évident d'expliquer ce point ^^ Si t'as pas compris n'hésite pas, j'essaierai de faire une comparaison avec des poneys, des arcs en ciel et des barbes à papa pour que tu comprennes :p

A bientôt, bon courage pour le boulot !

[♦MC♦]

Je n'ai pas très bien compris, je veux dire : si on transfert le noyau d'une cellule de peau dans l'ovocyte énucléé, on a une CS qui pourra uniquement se différencier en cellule de peau, non ? d'où la CSU...et non CSE ?

Par ailleurs, je disais que le caractère CSE était lié à l'ovocyte énucléé dans la mesure où l'on pouvait transférer le noyau de n'importe quelle cellule somatique, d'où le fait qu'on peut grâce à l'ovocyte (+ noyau de la cellule) "recréer" n'importe quelle cellule par différenciation...je ne savais pas que l'ovocyte en lui-même était "pluripotent" et pouvait lui-même se différencier en ce qu'on voulait grâce aux signaux de différenciation (c'est le cas, ou est-ce une erreur ?)

[Bittoucell]

Là interviennent des notions d'embryologie et de biologie cellulaire plus poussées.
En fait, tu vas apprendre dans l'année que ce qui permet la différenciation, l'expression des gènes, et tout ce qui fait qu'une cellule est une CS ou un hépatocyte, etc ,c'est, en fait, les protéines-enzymes-molécules qui sont dans la cellule. Le noyau, c'est simplement le support de l'information génétique. Ce qui va faire que tel gène s'exprime (et donc que la cellule appartient un tel ou tel tissus) c'est tout ce qu'il y a autour.
C'est pour ça que ce n'est pas le noyau qui détermine la pluripotence ou non de la CSE, mais le fait qu'on utilise le cytoplasme de l'ovocyte.

Alors l'ovocyte en lui-même, n'est pas vraiment pluripotent dans le sens où, seul il n'est pas fait pour donner plusieurs autres tissus. Mais quand il fusionne avec le spermatozoïde, tu n'es pas sans savoir que à ce moment, il y a l'embryogénèse et donc formation des trois feuillets, donc son cytoplasme permet la pluripotence. C'est une fois le noyau intégré dans l'ovocyte énucléé qu'on peut faire différencier la cellule néo formée comme on le souhaite grâce aux signaux de différenciation.

Excuse mon manque de clarté mais ce sont des points pas évidents à expliquer. Tu as compris ce que je disais ou est-ce un charabia absolument dégueulasse ?

[♦MC♦]

Oui, ça c'est compris , le seul point à éclaircir est celui-là :

"C'est une fois le noyau intégré dans l'ovocyte énucléé qu'on peut faire différencier la cellule néo formée comme on le souhaite grâce aux signaux de différenciation". ...

Cela veut-il dire que l'info. génétique contenue dans le noyau n'aura rien à voir avec le type de cellule que l'on va pouvoir former par différenciation ???

Et ça renvoie à ma question précédente (le cercle (très) vicieux ) :
" si on transfert le noyau d'une cellule de peau dans l'ovocyte énucléé, on a une CS qui pourra uniquement se différencier en cellule de peau, non ? d'où la CSU...et non CSE ? "

Allez, on se décourage pas les tut' !!!

[Bittoucell]

Les tut ne se découragent jamais ! Mais ils haïssent beaucoup :p

Ce n'est pas que l'information génétique n'a rien à voir avec le type de cellule différenciée. En fait toutes les cellules ont exactement la même information génétique, mais ce qui change, c'est les parties qui sont exprimées et cela est contrôlé par une gigantesque gamme de facteurs qui vont déterminer vers quel type la cellule se tournera.
Et c'est pourquoi la provenance du noyau n'a pas réellement d'importance : une fois le noyau transféré dans le nouveau cytoplasme, ce sont les facteurs de l'ovocyte qui vont venir réguler le noyau, les gènes du noyau.
Tu comprends que s'il fallait obligatoirement intégrer un noyau de cellule pluripotente pour obtenir une CSE, l'intérêt serait nul vue que le but de cette manoeuvre est justement d'obtenir des cellules pluripotente.
Au final, tu n'as pas vraiment besoin de pousser ta compréhension de cette partie jusque là, mais c'est bien de vouloir comprendre.
Mais habitue toi à avoir des zones d'ombre dans tous les cours, c'est l'apanage de la P1

Maintenant, je suis d'accord avec toi : c'est pas super clair et je pense que ça fait appel à des notions de génétique assez poussées que je n'ai absolument pas (hélas... ou pas )

Est-ce que tu vois ce que j'ai voulu dire ?

[♦MC♦]

Oui, je vois très bien...et c'est aussi ce que j'ai voulu dire juste au-dessus (peut-être de manière peu compréhensible ), dites-moi si il y a erreurs :
- toutes les cellules somatiques ont la même info. génétique qui va s'exprimer différemment en fonction des :protéines, molécules -> enzymes du cytoplasme de la cellule...donc peut importe d'où vient le noyau transféré, c'est le "cytoplasme" de l'ovocyte qui va dicter la différenciation en fonction des signaux de différenciation qu'il reçoit...donc une CSE par transfert nucléaire qui aurait son noyau en provenance d'une cellule de peau pourrait par exemple se différencier en cellule de foie si le "cytoplasme" reçoit les signaux nécessaires à cette différenciation ... (stp ne brise pas ma démonstration ^^, car elle est plutôt cool )

[Bittoucell]

Pas du tout... MAIS SI, C'EST ÇA !! Enfin, d'après moi, peut être mes co-tuteurs ne seront pas d'accord.
Après les termes et la façon de le dire sont un peu approximatifs mais avant d'avoir vu les leçons qui portent sur ces notions, c'est tout à fait normal

En tout cas, si tu as compris, c'est parfait ! Je suis content de notre collaboration

[♦MC♦]

Cool, je suis tout aussi ravi de notre collaboration ! merci

[-Alexis]

C'est exactement ça !
Enfin, non pas exactement... parce que la bio c'est tout le temps beaucoup plus compliquer que ce qu'on s'imagine du coup on invente des modèles qui expliquent les faits et ici beaucoup de choses ont été simplifiées... Mais en tous cas ton dernier post résume exactement ce qu'il faut que tu retiennes et que tu comprennes !!