Définition d'un carbone asymétrique / chiralité

[♦MC♦]

Salut, je beug un peu ,

il est dit qu'un carbone chiral possède 4 groupements différents mais si on prend un carbone avec seulement deux groupes différents à sa gauche et à sa droite, il sera quand même chiral car on ne pourra pas le superposer à son image spéculaire ...non ?

Et un carbone asymétrique possède-t-il 4 groupements différents ? Parce que le prof parlait de carbones asymétriques en désignant des carbones situés dans des monosaccharides...reliés donc à deux atomes de carbones en haut et en bas ! (mais peut-être que puisque ces carbones sont liés à des atomes différents, ils forment des groupements différents :p )

[*Pichu*]

Salut !
Pour ta 1^ère question, j'avoue que moi aussi j'ai tjs trouvé ça bizarre mais c'est comme ça. Quand 2 groupements sont identiques, le carbone est tjs achiral (moi je l'ai appris tout bêtement mais un tuteur pourra surement te donner l'explication si tu préfères comprendre pour apprendre )
Et pour la 2^ème, effectivement un C* possède quatre groupements différents. Donc c'est pas juste l'atome lié en premier qui compte, il faut regarder les atomes d'après aussi
Voilà ca confirme juste tes doutes avant qu'un tuteur t'explique mieux

PS : C'est plus de l'orga tout ça

[♦MC♦]

"Quand deux groupements sont identiques, la molécule est achirale" : tu veux parler de 2X2 groupements ? pck sinon c'est chiral non ?

[Zhost]

'alut !

Ce qu'à dit Pichu est juste (<3)

il est dit qu'un carbone chiralpossède 4 groupements différents mais si on prend un carbone avec seulement deux groupes différents à sa gauche et à sa droite, il sera quand même chiral car on ne pourra pas le superposer à son image spéculaire ...non ?

Un carbone chirale n'existe pas. Un carbone asymétrique, oui.
Non, regarde la diapo 44 de mon cours.
J'ai toujours eu du mal à comprendre, et malgré ma facilité spatiale (en toute modestie ) j'ai pas cherché à pousser ma compréhension très loin (ça m'a vite gonflé).

0 carbone asymétrique = ACHIRALE
1 Carbone asymétrique = CHIRALE
2 carbones asymétrique ou plus = chirale ou achirale (dans ce cas, composé méso).

Voilà ca confirme juste tes doutes avant qu'un tuteur t'explique mieux

Finalement j'ai pas expliqué mieux que ça
Si Guillaume a une watividéo pour une explication watistique

EDIT : je viens de capter que j'étais dans le forum de bioch... le samedi soir c'est dur.... très dur

[*Pichu*]

EDIT : je viens de capter que j'étais dans le forum de bioch... le samedi soir c'est dur.... très dur

Je confirme

Ce qu'à dit Pichu est juste (<3)

Et pourtant, Pichu a beaucoup beaucoup de mal le samedi soir aussi

[Alistair]

Merci l'ami chameau

[♦MC♦]

Merci pour vos réponses, maintenant faut voir si j'ai bien compris, corrigez moi si j'ai faux :
- un carbone asymétrique est toujours chiral
- un élément achiral possède soit aucun carbone asymétrique soit plusieurs carbones asymétriques ( composé méso)
- un carbone qui est lié à deux groupes identiques (ex : en haut et en bas) et deux groupes différents (à gauche et à droite) n'est pas asymétrique et donc c'est achiral (même si j'aurais dit qu'on ne peut pas le superposer à son image spéculaire).

[Zhost]

C'est exactement ça.
Mais pour les puristes, je vais y ajouter des modifications très mineures :

- un carbone asymétrique est toujours chiral

Je dirais plutôt 1 molécule possédant 1 seul et unique carbone asymétrique est une molécule forcément chirale.

- un élément achiral possède soit aucun carbone asymétrique soit plusieurs carbones asymétriques ( composé méso)

Au lieu de parler d'élément, j'utiliserai encore une fois le mot "molécule"

- un carbone qui est lié à deux groupes identiques (ex : en haut et en bas) et deux groupes différents (à gauche et à droite) n'est pas asymétrique et donc c'est achiral (même si j'aurais dit qu'on ne peut pas le superposer à son image spéculaire).

C'est ça.
A noter, encore une fois, que ce n'est pas le carbone qui est chiral ou achiral, mais la molécule.
Le carbone lui, est ou asymétrique ou symétrique.

Te voilà à présent grandi de toutes ces notions barbares

You're Welcome ami Marrioo (-: !

[♦MC♦]

Okii !
Merci