(RESOLU) Crossing over et chiasma

[Dilou]

Salut !

J'ai une petite question: sur la fiche de la tut'rentrée p.9 il est écrit que le crossing over et les chiasmas se font durant le stade pachytène, et ce matin en cours le prof nous a dit que ca se déroulait pendant le stade diplotène .. Du coup je me demandais si c'était à cheval sur les deux stades ou si ca se déroulait uniquement pendant le stade pachytène/diplotène ?

Merci

[Mavric005]

Je dirai à cheval entre les deux ! Comme le dirait Philip, en biologie rien n'est figé Selon moi, l'appariement se fait au cours de le stade pachytène, mais n'est visible au microscope qu'au stade diplotène... donc il est difficile de trouver une réponse précise. Enfin, attendons une réponse des tuteurs pour être sur.

[Kardajian]

Bonjour !

Il me semble que l'appariement se fait au stade zygotène, le stade pachytène correspondant à l'épaississment des chromosomes. Les premiers crossing over ont lieu durant le stade pachytène mais ne sont pas visible ! (niveau moléculaire) contrairement aux chiasmas que l'on peut voir au stade diplotène (sorte de losange) et qui permettent de garder fixé les chromosomes.

Il me semble que c'est à peu près ça, mais vaut mieux attendre confirmation !

[Mavric005]

Kardajian => Je suis d'accord si par "appariement" tu penses au fait que les chromosomes homologues se rapprochent. Dans ma précédente réponse, je poussais un peu plus loin la notion en considérant qu'elle désignait l'initiation d'un crossing over. Bref, voilà encore de quoi chipoter pendant longtemps

[Kardajian]

Ah okki, personnellement je considère l'appariement comme le fait que les chromosomes homologues se rapprochent parallèlement de telle manière que les centromères soit à la même hauteur et que les allèles du même gène soient "face à face"

[jgei]

Hola !

Je viens mettre mon grain de sel !
Je pense comme Kardajian, que l'appariment se fait au stade zygotene et que les chiasmas et crossing-over se déroulent au stade pachytene ^^

[Ilan]

crossing over au stade pachytene et chiasma au stade diplotene qui se termine au stade diacinese . ce matin le prof a montré une diapo par rapport a ça.

[jgei]

Mais alors il y a un souci: car les chiasmas se forment avant les crossing over vu que le chiasma c'est juste l'emjambement des chromatides et le crossing over c'est l'échange de materiel génétique apres les chiasmas, donc ce que tu me dit (crossing over avant chiasma) est impossible... Sauf si le bon Dieu est passé par la et encore...

[Hope]

Salut à tous !


Voici la réponse copié-collé du professeur de l'an dernier (viewtopic.php?f=228&t=18438):
au cours de la prophase de la première division méiotique les crossing over permettant la recombinaison génétique démarrent au stade pachytène et se poursuivent au stade diplotène.

Juste pour vous dire que nous nous sommes basé sur sa réponse aux tuteurs pour faire le diapo de la tut'rentrée donc à savoir que ça commençait au stade pachytène et que ça demeurait visible au stade diplotène.
J'attends de lire la ronéo et au besoin on lui envoie un mail (en espérant qu'il réponde) pour s'assurer de la réponse.
En attendant le cours fait foi donc si Fenichel est revenu sur sa version pour vous dire que les chiasmas se déroulait lors de la phase diplotène (certainement pour simplifier le cours) alors le mieux est de le retenir ainsi.


Bisous bisous

[zeuli]

J'ai beau lire et essayer de comprendre, mais je n'arrive toujours pas a faire la différence entre crossing over et chiasma...

[Jenny]

Saloute

Bon juste un petit détail, ouvrez de nouveaux posts pour vos nouvelles questions, afin que les recherches soient plus simples pour tout le monde )


Alors c'est tout bête:

Chiasma = endroit où les chromosomes se croisent (point de contact)
Crossing over = phénomène d'échange de portions de chromatides


Autrement dit, le chiasma est un définition anatomique (de même que télomère = extrémité des chromatides par ex) tandis que le crossing over, c'est le brassage, c'est le nom qu'on donne à l'évènement.


Est ce que tu comprends mieux?

[zeuli]

Bon juste un petit détail, ouvrez de nouveaux posts pour vos nouvelles questions, afin que les recherches soient plus simples pour tout le monde )

Dsl, ce sera fait la prochaine fois

Merci pour ton explication
Mais les chiasmas se font donc avant alors ?

[jgei]

Hola !

Et bien oui, les chiasmas se font avant car pour qu'il y est echange de portion de chromatides, ils faut bien qu'elles se touchent

[zeuli]

Oui mais pourtant les crossing over sont au stade pachytène et les chiasmas au stade diplotenes...

[jgei]

Ben tu sais moi je te repond en etant dans la logique: si je fais une analogie, tu va ps me dire que tu a fait tomber quelqu'un avant de l'avoir touché... Ben la cest pareil,tu n'echange pas des bout de chromatides avant qu'elles ne se touchent ^^ et puis perso je me souviens que dans mon cours de svt de l'annee derniere en svt, on m'a toujours dit que les hiasmas se faisait avant les crossing over ou au maximum en meme temps, et jamais les crossing over avant les chiasmas ^^

[Jenny]

Les amis, à poser d'autres questions, vous oubliez la question initiale de ce post

Car c'est plus ou moins ce qui te pose problème zeuli j'ai l'impression ... Je te conseille de lire la réponse de Marine plus haut dans ce même post, car c'est +/- la même réponse qu'à ta question.
Si ça n'y répond pas vraiment, dis le moi

[Kardajian]

Salut!

Ce que tu dis Jgei est d'une logique implacable toutefois fais attention, tu sembles oublié que les crossing over sont à l'échelle moléculaire ( donc invisible) et seuls les chiasmas sont visibles. Il est donc possible qu'il y ai des crossing over avant d'observer les chiasmas.

C'était juste histoire d'ajouter mon petit grain de sable

Bonne soirée !

[jgei]

Oui kardajian, je suis tout a fait daccord avec toi, moi je parlais juste au niveau de ce qui se passe vraiment, dans l'ordre, je ne parlais pas de l'ordre dans lequel on voyais les differentes phases
et puis je cherche pas a compliquer en essayant de savoir s'il y a eu crossing over avant que l'on observe des chiasmas, jme fie aux fiches