Ronéo 4 page 11 Energie d'activation

[pikachu]

Bonjour, j'ai un petit soucis pour comprendre le principe de passer d'un état initial -> Etat de transition (qui est plus élever en énergie que l'état i) et qui donne ensuite l'état final. Je comprend pas l'étape de transition S.O.S

[Dewees]

Bonjour, j'ai un petit soucis pour comprendre le principe de passer d'un état initial -> Etat de transition (qui est plus élever en énergie que l'état i) et qui donne ensuite l'état final. Je comprend pas l'étape de transition S.O.S

L'Etat de transition est l'état d'activation maximum, nécessaire au substrat pour évoluer vers le produit. En gros t'as le substrat avec une énergie initial qui va évoluer dans un état de transition grâce à l'énergie d'activation qui est une barrière de protection qui permet à la réaction de pas s'emballer et qui est restitué au système. Tout ça pour pouvoir se transformer en produit !

En espérant t'avoir aider et de ne pas m'être trompé

[pikachu]

il évolue comment dans un état de transition ?

[Dewees]

il évolue comment dans un état de transition ?

Ca... Je peux pas t'aider, je me suis jamais posée la question

Désolé

[Raboucho]

il évolue comment dans un état de transition ?

Salut !

Je vais te prendre l'exemple de formation d'une liaison osidique et si on détail la formation de cette liaison :

on a le OH du C anomérique qui se déprotone (je sais pas si ça ce dit) grace à l'énergie d'activation (donc devient C-O^-)
cette molécule vient ensuite se fixer sur le carbone d'un autre ose ce qui lui enlève un OH^- qui lui vient se fixer avec le H⁺ précédemment enlevé pour faire l'H₂O

L'ose déprotoné est ton état de transition

En gros, dans toute réaction chimique il y a un état de transition, mais on ne l'a pas encore vu, je crois qu'on le verra en orga (pas sur )

J'espère que c'est clair (et surtout que je ne me suis pas trompé )

Bonne soirée

[Raboucho]

WTF ! J'ai encore répondu à une question en ayant oublié de poster la mienne

Dans la ronéo 4 page 11, pour la réaction endergonique :

sur le schema l'énergie d'activation est entre B* et A, c'est pas plutôt entre B et B* ?

ensuite, il est écrit "la réaction ne va pas même pas restituer l'énergie d'activation qui a été nécessaire pour passer de l'état initial a l'état d'activation" : ça veut dire quoi exactement ? qu'elle ne rend aucune énergie ou qu'elle rend pas toute l'énergie ? Parce que pour moi, elle rend l'énergie qui la fait passer de B* à A.

D'avance merci

Bonne soirée

[Alistair]

Oui voilà Raboucho t'as donné un très bon exemple !

Comment arrive-t-on à cet état de transition ?
Dans la nature, ce sont des enzymes qui après avoir fixé le substrat vont se charger de l'emmener jusqu'à son état de transition. Dans l'exemple que prend Raboucho, l'enzyme va fixer deux oses puis elle va permettre (grace à un de ses AA) une réaction acido-basique qui prend un H+ au OH anomérique, ce qui aboutit à un espèce d'hydroxylate hémi-acétalique PAS STABLE DU TOUT et qui de ce fait va être très heureux de réagir avec disons le C4 du deuxième ose ^^ Tu as la formation d'un produit plus faible en énergie que l'état de transition (la liaison osidique, qui est un ACETAL)

Sans enzyme... C'est par exemple les chocs entre molécules qui vont transmettre de l'énergie cinétique aux molécules : on atteint parfois (quand l'énergie cinétique transmise est suffisante) l'état de transition ce qui permet le déroulement de la réaction...
Dans le cas ou l'état de transition correspondrait à une forme déprotonée... Eh bien il faut attendre de croiser une base assez forte pour accepter un proton du substrat...
En l'absence d'enzyme, c'est le hasard qui décide des réactions (probabilité de choc entre deux molécule...), ce qui fait que l'état de transition est atteint BEAUCOUP plus rarement et que les réactions sont bien plus lente de manière général.

[Raboucho]

Oui voilà Raboucho t'as donné un très bon exemple !

Merci

Et pour mes questions stp

[Raboucho]

Dans la ronéo 4 page 11, pour la réaction endergonique :

sur le schema l'énergie d'activation est entre B* et A, c'est pas plutôt entre B et B* ?

ensuite, il est écrit "la réaction ne va pas même pas restituer l'énergie d'activation qui a été nécessaire pour passer de l'état initial a l'état d'activation" : ça veut dire quoi exactement ? qu'elle ne rend aucune énergie ou qu'elle rend pas toute l'énergie ? Parce que pour moi, elle rend l'énergie qui la fait passer de B* à A.

Je fais un petit up, parce que je crois que tu n'as pas vu ma question Alistair

[Raboucho]

Arrrrg, trop deg c'est tombé au tutorat
Ben du coup, j'ai la correction