Base protonée [RESOLU]

[Crashtest]

Holà everybody,

J'aurai besoin d'un petit coup de pouce à propos du cours des les Acides-Bases

De ce que j'ai crompris, lorsque K est élevé, pK est petit donc:

- on a un acide fort, moyennement dissocié
- on a une base faible ou forte, protonée ou peu protonée ?

If someone can help me !

Merci

[Azykael]

Salut Crashtest
Alors, lorsque K_A est élevé, on a un pK_A faible en effet.

- on a un acide fort, moyennement dissocié

Pour moi, un acide fort est complètement dissocié dans l'eau puisqu'il réagit totalement avec elle !

- on a une base faible ou forte, protonée ou peu protonée ?

Quant aux bases :
* Si on a une base faible, alors elle sera peu protonée.
* Si on a une base forte, alors elle sera fortement protonée.

[Ludi]

Coucou,

alors en général,

un acide fort est un acide dont le pH < 0 donc très très très protonnée
un acide faible peut devenir rapidement sa base conjuguée (= base faible) si on ajoute une base forte car son pH se rapproche de 7-8 donc faiblement protonné
une base faible peut devenir rapidement son acide conjugué (=acide faible) si on ajoute un acide fort car son pH est proche de 8-9 donc fortement protonné pour une base (car une base n'a pas de H normalement ou le moins possible ex du couple NH3+/NH2, NH2 est une base faible)
une base forte a un pH > 14 donc très peu voir pas du tout protonnée

voilà de moi ce que j'ai compris aujourd'hui (j'ai peut-etre faux mais ca rentre dans ma logique...)



edit : j'avais pas vu ta question avec K/pKa ... :s hmmm beh si on suit ma logique un acide faible a un Ka faible, extrêmement faible cf : http://mendeleiev.cyberscol.qc.ca/chimi ... acides.htm donc le pKa sera élevé...

[Azykael]

Je me suis foiré alors ? :p
Par contre je comprends pas très bien ce que tu dis Ludi, j'ai l'impression qu'il y a des trucs contradictoires...

une base faible peut devenir rapidement son acide conjugué (=acide faible) si on ajoute un acide fort car son pH est proche de 8-9 donc fortement protonné pour une base

Tu veux dire qu'une base faible est fortement protonée ?
Donc si le pH est négatif on aurait une espèce très très très protonée (je suis d'accord), ensuite un acide faible serait faiblement protonée et puis une base faible serait fortement protonée ?
Donc de négatif à 7 on décroit en terme de protonation (fortement à faiblement), et de 7 à pH>14, on décroit à nouveau en terme de protonation (fortement à pas du tout) ?

[Ludi]

LOL mais peut-etre pas car moi c'est ce que j'ai compris aujourd'hui au bout de 3 ans --' mdrr donc peut-etre que je me la suis faite à l'envers lol

[Crashtest]

• Donc on aurait pour une base faible:

K_A élevé, donc pK_A faible > très protonée
K_A faible, donc pK_A élevée > peu protonée


• Et pour une base forte, comme on a pH > 14, pK_A est élevé, donc trés protonée ?

[Azykael]

Rofl, il y a eu des réponses de partout pendant que j'éditais x)

[Azykael]

• Donc on aurait pour une base faible:

K_A élevé, donc pK_A faible > très protonée
K_A faible, donc pK_A élevée > peu protonée


• Et pour une base forte, comme on a pH > 14, pK_A est élevé, donc trés protonée ?

J'avoue que je suis un peu perdu dans tout ça moi aussi maintenant =/
Ludi a dit qu'une base forte n'était pas du tout protonée xD

PS : si tu reviens ici Ludi, regarde à nouveau mon post précédent parce que je finissais de l'éditer et tu m'as repondu avant =p

[Crashtest]

On s'embrouille un peu mutuellement là haha

En cas on attend sagement la réponse d'un gentil tuteur

[Ludi]

Je m'embrouille on reprend calmement :

l'échelle de pKa augmente d'un acide fort vers une base forte

donc pKa faible, acide fort
pKa augmente, acide faible,
pKa augmente encore base faible
pKa supra élevé genre > 30 base forte

donc quand pKa élevé peu de H+ quand pKa faible beaucoup de H+

j'ai merdé dans mon précédent message désolé >< !!!!

En conclusion :

+ pKa faible, + acide fort et base faible et + pKa fort, + base forte et acide faible

[Ludi]

je le fais en 2 messages sinon c'est l'embrouille totale :

donc si Ka en sens inverse de pKa on a :

Ka fort acide fort
Ka - moins fort acide faible
Ka - - fort base faible
Ka supra moins fort lol base forte

conclusion :

+ pKa est faible, + acide fort et base faible et + pKa est fort acide faible et base forte

MAIS + Ka est fort acide fort et base faible et + Ka est faible acide faible et base forte

[Azykael]

Okay, c'est bon j'ai bien compris là
Merci Ludi <3

[Ludi]

Je crois avoir juste, on attend confirmation mais je crois avoir juste juste ^^

De rien

Oh un coeur hihihii

[Crashtest]

Dacc ! Merci

[ThermoFischer]

A priori tout est juste !
Ne vous embrouillez pas les cocos... :p Et si besoin d'aide et qu'on a pas vu vos posts MP !!!
Il arrive souvent que les posts se perdent malgré tout notre bon vouloir..