(RESOLU) Mésenchyme extra-embryonnaire (Ronéo 3)

[Dilou]

Salut !!

J'ai quelques petites questions concernant la ronéo 3 d'embryo ...
Alors déjà je me demandais si mésoblaste+réticulum= mésenchyme ? J'ai un peu du mal à faire la distinction entre les 3 termes

Et aussi, comme c'est écrit dans la ronéo, le prof a pas été super clair sur la formation du mésenchyme EE:
on sait que réticulum se forme à partir de cellules mésanchymateuses de l'épiblaste mais après je perds un peu le fil..

Les cellules hypoblastiques viennent densifier le réticulum et former le mésenchyme? ou elles ne font que le solidifier et il y a encore une prolifération des cellules épiblastiques qui donnent finalement le mésenchyme ?

Merci beaucoup , bonne soirée!

[saminion]

salut je pense qu il ya pas mal d erreur daans ton raisonnement je vais essayer d étre simple et claire tout en espérant que ça soit juste

mesenchyme = cellule veenu de l epiblaste qui colonise le réticulum pour donner la futur somatopleur et futur splanchnopleur

mesoderme= cellule epiblastique ayant migrer a traver le noeud de hensen pour coloniser l espace entre endoderm et epiblaste (en laissant un espace au milieu = futur chorde)

reticulum= c est une patte morphe ( espéce de gelée) crée par le cytotrophoblaste et la memenbrane de heuser. le prof a dis que c été une espéce de grand filet auquel vont s acchrocher les cellules souches


j espere que c est claire tu as de la chance je rentre du tutorat et je syus en forme si tu as des trucs a demander n hesite pas.

ps: désolé pour les fautes d orthographe

[Fraancky]

Good morning embryo !

Moi ce que j'ai compris c'est qu'on a d'abord la membrane de Heuser qui tapisse la paroi interne du cytotrophoblaste,

Ensuite on a des cellules mésenchymateuses en provenance de l'épiblaste qui vont s'imiscer entre la membrane de Heuser et la cytotrophoblaste -> c'est le réticulum EE !!! Ensuite on a encore les mêmes cellules mésenchymateuses qui vont maintenant s'imiscer entre la cavité amniotique et le cytotrophoblaste, après coup l'hypoblaste envoi des cellules mesanchymateuses dans le réticulum EE ce qui le densifie et donne le mesenchyme EE !!

Est ce que tu comprends ce que je veux dire ? En tout cas ça me semble correct en ayant relue le cours plusieurs fois, m'enfin j'aimerai bien avoir la réponse d'un tut tchuusss

[Dawn]

Bonjour tout le monde

Et aussi, comme c'est écrit dans la ronéo, le prof a pas été super clair sur la formation du mésenchyme EE:
on sait que réticulum se forme à partir de cellules mésanchymateuses de l'épiblaste mais après je perds un peu le fil..

Les cellules hypoblastiques viennent densifier le réticulum et former le mésenchyme? ou elles ne font que le solidifier et il y a encore une prolifération des cellules épiblastiques qui donnent finalement le mésenchyme ?

reprenons:
1) nous avons eu la première poussée de l'hypoblaste qui nous donne la membrane de Heuser
2) le réticulum extra-embryonnaire (REE) vient d'immiscer entre le cytotrophoblaste et la membrane de Heuser
3) des cellules provenant de l'épiblaste vont de mettre à proliférer pour former le mésoblaste/mésenchyme EE
--> une partie des cellules vont tapisser la face interne du cytotrophoblaste pour former la lame choriale
--> une autre partie des cellules vont tapisser la face externe de la membrane de Heuser pour former la splanchnopleure EE
--> une dernière partie des cellules vont venir s'immiscer entre le cytotrophoblaste et la cavité amniotique pour former la future somatopleure EE (+ pédicule embryonnaire)
4) des lacunes se forment au sein de notre REE qui aura été coloniser par des cellules hypoblastique pour le densifier, elles vont fusionner et former le coelome EE
/!\ le REE disparait complètement ! par fusion des lacunes qui vont s'y former ce n'est qu'un tissu transitoire

NB: REE = mésenchyme EE primitif et mésenchyme EE (définitif)= mésoblaste EE

Voilou , j'espère que c'est plus claire et que je ne me trompe pas surtout que de l'an dernier il avait sauté l'étape du REE qui n'était qu'un tissu transitoire mais bref.

[Squalala]

Le soucis c'est que dans la ronéo, ya marqué que le mésenchyme extra embryonnaire est formé grace à l'épiblaste ET l'hypoblaste. Pourtant de ce que j'ai retenu, c'est que ce mésenchyme vient exclusivement de l'épiblaste. D'ou la confusion

[Dawn]

Le soucis c'est que dans la ronéo, ya marqué que le mésenchyme extra embryonnaire est formé grace à l'épiblaste ET l'hypoblaste. Pourtant de ce que j'ai retenu, c'est que ce mésenchyme vient exclusivement de l'épiblaste. D'ou la confusion

tu veux parler du MEE ou bien du mésenchyme EE primitif ?

1) si tu parles du MEE, je suis entièrement d'accord il provient uniquement de l'épiblaste

2) si tu parles du MEE primitif (ou REE) alors dans ce cas l'hypoblaste intervient bien puisqu'il vient coloniser la structure initialement d'origine épiblastique

[Squalala]

Ah vu comme ça tu m'as mis le doute la je n'avais pas vu l'intervention de l'hypoblaste la dedans, pensant que le MEE primitif où définitif était exclusivement d'origine epiblastique. Autant pour moi

[Dawn]

Ah ce n'est pas grave t'inquiète et je peux aussi me tromper

Après ce qui me pose problème c'est ça:

migration de cellules mésoblastiques d'origine hypoblatique

mais j'ai décidé de passer outre car en fait il veut parler des cellules de l'hypo venant coloniser le REE pour le densifier, à la limite "mésenchymateuse" aurait été recevable mais bref ^^

dans tous les cas, l'hypoblaste ne donne rien de définitif !

[Squalala]

On chipotte on chipotte les feuillets embryonnaires viennent de l'epiblaste, bien reçu !!

[Dawn]

Deux versions à vérifier:

Version 1 ou le prof nous a fait un gros cracage:
--> l'hypoblaste n'intervient à aucun moment, ce qui nous donnerait:
REE provenant de l'épiblaste
cellules épiblastiques viennent coloniser le REE et donner le MEE
au sein de ce dernier se forment des lacunes qui fusionneront au centre --> ce qui fait que sur les bords reste des lames --> choriale et splanchnopeure
des cellules venant de l'épiblaste viennent s'immiscer entre la CA et le cytotrophoblaste --> pour former la future somatopleure et pédicule embryonnaire
Ici le REE disparait aussi d'une certaine manière, c'est aussi un tissu transitoire mais dans ce cas il est le SUPPORT de la prolifération des cellules épiblastique qui vont donner le MEE

Version 2:
--> l'hypoblaste intervient
REE provenant de l'épiblaste
cellules provenant de l'hypoblaste viennent densifier le REE
des cellules de l'épiblaste vont proliférer
--> une partie des cellules vont tapisser la face interne du cytotrophoblaste pour former la lame choriale
--> une autre partie des cellules vont tapisser la face externe de la membrane de Heuser pour former la splanchnopleure EE
--> une dernière partie des cellules vont venir s'immiscer entre le cytotrophoblaste et la cavité amniotique pour former la future somatopleure EE (+ pédicule embryonnaire)
pdt ce temps les lacunes apparues dans le REE fusionnent, le font disparaitre totalement pour donner le coelome externe


Voilou, finalement j'ai des doutes existentiels

[Squalala]

On sera jamais sur de rien pendant cette foutue année ou quoi ?! attendons patiemment la réponse de nos tuteurs

[Dawn]

Malheureusement, tu verras que ce genre de situation arrive souvent trop de smiley ?? mais nan !!! c'est juste quils sont trop beaux !!!!!! ... c'est les joies de le P1 !

Mais tu as raison attendons la venue de nos amis les tut'

[Gonzaless']

J'ai exactement les memes problèmes que vous !

On va attendre la réponse sûre de nos tuteurs

[Brom]

Coucou,
Bah moi ce que j'ai compris :
tout ces mecanismes ont une origine epiblastique
l'hypoblaste ne donne rien a part la membrane d'Heuser, et sa seconde poussée

Donc au final tout est épiblastique de mon point de vu, juste la ronéo a a page 6 qui s'est pour moi trompée, enfin si j'ai bien compris.

Edit : Et puis le site a Balas n'aide pas plus : " L'apparition de la cavité choriale est précédée par un stade transitoire ou un matériel amorphe, le réticulum, sépare la paroi cellulaire de la vésicule vitelline du cytotrophoblaste. Le réticulum est donc un matériel qui occupe l'espace entre le cytotrophoblaste et la vésicule vitelline primitive, avant même que n'apparaissent les feuillets mésoblastiques extra embryonnaires. La nature et l'origine précise du réticulum sont mal connues."

[benjih]

Salut :p

J'aimerais juste arriver à faire la transition entre le cours de l'an dernier et celui de cet année.

-Donc si je comprends bien, cet année on a:
Le coelme extra-embryonnaire se forme à partir des lacunes du reticulum EE (d'origine épi) "mélangé" à des cellules d'origine hypo.
Le mésenchyme EE n'est qu'une couche de cellule (d'origine épi) qui tapisse certains endroits comme tu l'as très bien écris plus haut.

-Tandis que l'an dernier on avait:
Des cellules d'origine épi se mettent en place entre la Membrane de Heuser et le trophoblaste (puis entre amnioblaste & tropho etc....), ces cellules forment le MEE qui va donner des lacunes qui formeront le coeleme externe.


Donc le prof s'est chauffé pour nous pondre une nouvelle version différente (on ne peut même pas dire que sa nouvelle version complète l'ancienne puisque maintenant le MME ne donne plus le ceoleme externe).

J'ai bien tout suivi ??


EDIT: Bon en fait vu que le MEE se met en place autour du REE ça ressemble finalement comme à l'an dernier mais en plus détaillé.

[Brom]

Bah moi j'trouve que l'hypoblaste n'a rien a voir ici enfin tout est ambigü la, mais bon .
j'ai compris que REE et MEE sont d'origine epiblastique, et que le coelome extra embryonnaire ou cavité choriale est formé par les lacunes du REE en se rejoignant ( qui aura un role dans la delimitation de la VVS au passage ), donc au final apres cet épisode t'as la cavité anmiotique qui se detache de la du MEE, et la t'as ton coelome EE.

C'est confus tout ça hein ?

[Dawn]

En fait dans la nouvelle version, il a rajouté le réticulum qui faisait partie du cours du professeur Balas, mais l'an dernier il n'en avait pas parlé, il nous avait juste dit que comme c'était un tissu transitoire qui allait disparaitre, il passait dessus ...

dans la version de Balas c'est ça:
-->on a le REE qui apparait, qui est acellulaire et amorphe !
--> il s'y forme des lacunes (qui fusionneront et donneront le coelome externe)
--> en même temps des cellules provenant de l'épiblaste prolifèrent et forment la lame choriale, la splachno et la somato

ENJOY !

(au fond je suis comme ça : )

[Brom]

Bah sur la ronéo 3 , je vois que c'est sur pr le REE origine epiblastique, pr le mesoblaste EE qui va tapisser les parois il est d'origine épiblastique egalement ( cf schema page 6 de la roneo )
Ensuite les cellules provenant de l'épiblaste = mesoblaste EE ( et toute ces cellules mesoblastique = mesenchyme EE d'apres ce que j'ai compris )

Embryo c'est pas facile facile

[Sherry]

Coucou
Alors moi aussi j'ai un léger problème de compréhension concernant la formation du MEE. Je ne sais pas si on considère qu'il commence à a se former lors de la prolifération épiblastique qui abouttit à la formation du réticulum,puis qu'ensuite il est consolidé pour devenir défintitif après la 2ème poussée hypoblastique. Ou alors il apparaît uniquement à la suite de la 2ème poussée de l'hypoblaste.
Bref,mon message n'apporte rien à part que j'attend aussi la réponse d'un(dévoué/e) tuteur.

[Dawn]

( cf schema page 6 de la roneo )

ces schémas viennent justement du cours du professeur Balas

Vois-tu le délire ???