QCM 12 tut 1 [RESOLU]

[germaine]

salut, je ne comprends pas ce qcm car pour moi: OA=case quatique alors que ici vous prenez en compte les sous couches.
merci d'avance

[julus]

Pour se QCM tu dois juste savoir que 1s² est considéré comme la première OA
2s² est considéré comme la deuxième OA et ainsi de suite.
En gros tu fais la configuration électronique et après tu compte, les seuls pièges sont les exceptions.

Voilou j'espère que c'est clair

[germaine]

non, désolée mais c'est pas clair car pour moi, si on prend pour exemple p, il a 3 orbitales atomiques, d en a 5 et ainsi de suite et les résultats ne correspondent pas du tout avec la correction...

[Kevinou]

Salut,

alors attention germaine, la tu confond OA et case quantique ^^

Une OA p contient 3 cases quantiques

[oxaloacétate]

Salut,
Je suis d'accord avec Germaine, une OA correspond à une case quantique, car
-j'ai assisté au cours et il a dit : "une OA est définie par 3 nombres quantiques : n , l , et m"
-dans son livre, 2e édition, il dit p 19 : "une autre représentation (que celle selon un axe), plus simple et demandant moins de place consiste à représenter chaque OA comme une case quantique (...) l'éventuelle présence de cet élection dans cette case, ou OA, est..."
Voilà, j'attends votre confirmation, merci

[nicow]

Je ne suis pas d'accord car Je crois que l correspond à la forme de ton OA et donc au nombre de case quantiques dans ton OA
Voilà en gros OA(représentée par ton l)= sous couche.
et case quantique (représentée par ton m)= sous orbitale

[Léa_]

Salut !

Moi aussi j'aimerais bien une petite explication parce que :
Pour moi, px, py et pz sont trois orbitales atomiques dégénérées certes mais distinctes !
La.notion de case quantique c'est uniquement théorique, pour nous aider à voir comment remplir les orbitales, mais ça n'a pas sa représentation : la représentation d'une case quantique c'est une orbitale !

Je.vois pas pourquoi le fait qu'elles aient la même énergie on les considère comme une du coup... Si on distingue leur orientation dans l'espace c'est bien qu'il y en a plusieurs...

Non ?

[julus]

Le QCM est du même genre qu'un ancien que Golebiowski avait donné au tutorat.
Après c'est vrai qu'il mélange OA et case quantique dans ses cours et on sait plus trop après se qu'il veut dans ses QCM
Donc là il fallait compter par rapport au type d'orbitale: 1ère OA de type s , 2ème OA de type s, 3ème OA de type p, 4ème OA de type s ... et ainsi de suite

Voilou

[germaine]

oui, mais alors OA est différent de case quantique? je ne comprends toujours pas, le problème est non résolu.

[ThermoFischer]

Pour Golébiowski c'est plus ou moins la même chose...

Il faut que tu retienne la manière de résoudre ce genre de QCM, c'est tout bête une fois que tu le sais, c'est pour ça qu'on vous l'a sortit au 1e QCM, pour que vous vous fassiez plus avoir...
Golé le fait comme ça, ça avait déjà fait polémique a notre année, sauf qu'on peut rien y faire nous tuteurs... :s


Alors il vaut mieux vous faire piéger à un petit tut (le premier en plus qui est pas représentatif du concours de fin) plutot que laisser Golé vous faire la surprise le jour J non?

[germaine]

ok, merci

[Léa_]

C'est VRAIMENT sur que Golé fait comme ça ? Est ce que vous pouvez lui poser la question s'il resoudrait comme ça ce QCM ?
Parce que c'est même pas une question d'ambiguïté la, c'est faux...


(j'insiste pas pour changer la correction du tutorat, ça c'est pas important, mais si le jour du concours ça tombe il faut savoir comme le résoudre, et ça contredit quand même tout le cours qu'il fait... Donc est il possible de lui poser la question ? )

[oxaloacétate]

Pareil, j'aimerais bien avoir une confirmation du prof, si c'est possible bien sûr Il faut mieux mettre les choses au clair maintenant que de compter sur la chance le jour du concours...

[ThermoFischer]

RDV sur les anatut : CCB année 2010
Certains qcms sont fait par le prof, dont un comme ça.
Parole de vos tuteurs, qui ont eu la joie de faire 2 P1 dont celle ou Golé a fait cette petit blagounette

[Léa_]

Et est ce que quelqu'un lui avait posé la question ?
Parce que bon il a beau compter ça comme ça... On est bien d'accord qu'objectivement c'est faux (il y a bien 3 OA sur la couche 2p ? )

Et du coup y'a plus qu'à espérer que ça tombe pas ?

[tutur]

http://www.unice.fr/icn/golebiowski/pce ... iowski.pdf


diapo 23

les orbitales sont caractérisées par 4 nombres quantiques n l m s

selon qu'on se trouve sur chaque niveau (n) la "forme de l'espace" (l) s, p, d, f il y a une ou plusieurs "direction"/"orientations" (m)

chaque "case quantique" (n, l, m) définie par les 3 premiers nombres quantiques acceptent 2 e- (s)

et texto le cours : une OA est définie par 4 nb quantique (n l m s)
or une case quantique est définie par 3 nombres quantiques

donc c'est pas la même chose.

[Léa_]

Oulala ça devient n'importe quoi, je suis toute embrouillée !

C'est la position de l'électron qui est caractérisee par les autres nombres quantiques ! Et une orbitale atomique peut contenir deuxelectrons...
Et quand bien même, ça reste faux par rapport au QCM...

Je suis désolée si je vous embête d'insister sur ce point là mais il me semble que c'est quelque chose de vraiment important... J'essaye pas de trouver qui a raison qui a tort juste de comprendre la version du prof, surtout s'il l'a déjà posé, et comprendre pourquoi ça me paraît aussi grossièrement faux alors qu'il compte ça juste ! Ensemble on peut y arriver

[Kiwii]

bonjour bonjour !
j'ai une petite question ( sans blague )
je ne comprend pas l'orde de remplissage des OA , c'est a dire que je sais jamais ,pour faire les exos ,si il faut l'écrire comme ca : 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d10 4p6 5s2 4d10 .... ou comme ca 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 3d10 4s2 4p6 4d10 ....

par exemple dans le QCM 3 ,
pour 29 Cu j'aurai écris : 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s1 3d10

voila , je sais pas si j"ai été clair dans l'explication de mon incompréhension ...

[julus]

₂₉Cu=1s² 2s² 2p⁶ 3s² 3p⁶ 3d¹⁰ 4s¹ car il y l'exception quand une couche d est pleine on la passe devant la s précédente même si cette dernière n'est pas pleine.

Voilou et bon courage

[Kiwii]

Merciiiiii bcp