(resolu)Chiasma VS crossing over

[Djam's djamila]

salut

Es-ce que l-on pourrait m'éclairer sur la différence entre chiasma et crosing over car selon moi le chiasma est le lieu de l'échange et CO le résultat après je me trompe certainement donc bon.......Stp ?

Merci d'avance

[Ludi]

Coucou

Les chiasmas c'est ce qui va venir sur les bords internes de la cellules avec de long bras attrapés t'es chromosomes pour les ramener a chaque pôle
Le crossing over est le fait que entre tes 2 chromosomes un bout de la chromatide de l'un est clivé un autre bout de la chromatide de l'autre chromosome est aussi clivé et ils s'échangent leur petit bout ( pas de sous entendu mdrrrr)

Voilou

[S__F]

Je me permets de poser ma question ici puisque le sujet est en rapport avec celle ci.
Chiasma implique donc forcément Crossing over ? (Et réciproquement ?)

[Ludi]

Euh non y'a aucun lien, du moins je pense pas l'un est là pour les échanges de matériel génétique l'autre pour permettre la division des cellules et des chromosomes...

[S__F]

Mais pour qu'il y ai un crossing over il faut qu'un chiasma se forme non ?
En cherchant la définition sur internet j'ai trouvé que le chiasma est la forme géométrique qui résulte d'un crossing over. Tandis qu'un crossing over est l'échange de matériel génétique -> recombinaison génétiques.
C'est pourquoi je me demandais si lorsque l'on parle de chiasma, cela implique la présence d'un crossing over...

[Ludi]

Je sais pas alors, je me suis jamais posé la question aussi loin désolé !
Pour moi crossing over = échange de matériel
Chiasma = longs filaments là qui attrape les chromosomes une fois sur la plaque équatoriale et les ramène au pôle de la cellule...
Je ne vois pas où le fait qu'il y est un échange de matériel fais qu'on va les virer sur les pôles de la cellules ou l'inverse le fait qu'on les mette d'un côté et de l'autre entraîne un échange de matériel, je ne vois pas le lien de cause à effet désolé

[S__F]

Je ne crois pas qu'on ait les mêmes définition du chiasma...

Pour moi c'est :

[Ludi]

Ah ouais non pas du tout mdr alors je sais pas :s

http://www.google.fr/imgres?um=1&hl=fr&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:fr:official&channel=fflb&biw=1280&bih=687&tbm=isch&tbnid=b5noIXgaF5vpOM:&imgrefurl=http://svt.ac-dijon.fr/schemassvt/article.php3%3Fid_article%3D934&docid=CwvISAmIv6t0YM&imgurl=http://svt.ac-dijon.fr/schemassvt/IMG/meiose_chiasma-545x389.jpg&w=545&h=389&ei=PttyUIOcGqSS0QXhkoCQDA&zoom=1&iact=hc&vpx=186&vpy=160&dur=339&hovh=190&hovw=266&tx=181&ty=117&sig=113119676525900824221&page=1&tbnh=141&tbnw=198&start=0&ndsp=17&ved=1t:429,r:0,s:0,i:71

Moi c'est les traits noirs dans les cellules en bas ....

Mais du coup ouais je me trompe peut-etre :s je sais pas, au moins j'apprendrai encore un truc ^^

[_NiNa_]

Salut ! Oui S_F a tout a fait raison a propos des chiasma ! Ludi je pense que tu confond avec les microtubules.

[ÅLEX]

Ludi tu confond avec les asters et les microtubules !

Édit: 20 sec trop tard.

[_NiNa_]

J'ai dit avant alex

[Ludi]

ah oki, merciiiii !!!!

Ludi = mdrr

[Kardajian]

Salut !

Ce que j'ai retenu :

Alors déjà chiasma différent de crossent over, crossent over au niveau moléculaire donc invisible et chiasma visible.

Le crossent over correspond aux enjambements qui vont permettre la recombinaison et un brassage inter chromosomique, au niveau moléculaire donc invisible, démarré à stade pachytene.

Le chiasma lui est visible à partir du stade diplôtene, il s'agit des croisements entre les chromosomes que l'on observe et qui forme des losanges. Il y a toujours deux chiasmas à deux zones bien spécifiques qui permettent de garder attaché entre eux les deux chromosomes avant la métaphase. Au stade de diacinese ils se retrouvent attaché par leur telomeres.


Désole pour toutes les fautes d'orthographe, le correcteur iPad est tout simplement horrible u_u

[Kardajian]

Je confirme Nina la plus rapide

[ÅLEX]

Désole pour toutes les fautes d'orthographe, le correcteur iPad est tout simplement horrible u_u

Pas autant que celui de l'Iphone !!

[_NiNa_]

Je confirme Nina la plus rapide

[fanfantique]

Salut,

Alors c'est simple :

Chiasma = enjambement
Crossing over = chiasma + echange de portion de chromatide (il ne peut pas y avoir d'échnge sans chiasma mais un chiasma implique pas forcement un échange)

Je crois que l'on peut pas faire plus clair que ca

A + Fanfan

[Pounia]

Mais du coup fanfantique comment les crossing over peuvent etre possibles au stade pachytene alors ques les chiasmas n'apparaissent qu'au stade diplotène et sont censés etre à la base du crossing over ?? :/

[Ludi]

+1 Pounia !

[daphné]

bonjour!

il est question de ce problème ici

bon aprem'