[Résolu] Valence du carbone

[*Pichu*]

Salut salut !
Je comprends pas trop pourquoi le carbone a une valence de 4.. Je suis d'accord qu'il fait tout le temps (enfin presque en tout cas) 4 liaisons mais pourtant quand je l'écris comme ça : ₆C = 1s²2s²2p², il a que deux électrons célibataires (les 2 de 2p²) donc il aurait une valence de 2 logiquement. Et pareil pour le silicium, en l'écrivant comme ça je trouve une valence de 2 aussi alors que c'est 4 aussi. Donc voila je comprends pas trop
Merci

[Pounia]

Salut !

Bah c'est tout simplement parce que le carbone est en valence secondaire quasiment tout le temps ! Il me semble d'ailleurs qu'il fait partie des exceptions de l'hypervalence. En fait un des electrons de la couche 2s passe sur la couche 2p et hop => plus de doublet non liant et valence de 4!

Voila j'espere ne pas te dire n'importe quoi ^^

[*Pichu*]

Et pourquoi on dit pas "le carbone à une valence secondaire de 4" alors ?

[Pounia]

Bah ça par contre j'en suis pas sure du tout mais je pense que c'est sous entendu et pas dit explicitement car on ne trouve que du carbone à valence=4 donc au final c'est sa valence habituelle quoi.. :/

[*Pichu*]

Ouais ok, bon j'aime pas trop ces abus de langage moi, ça m'embrouille tout
Merci en tout cas

[ÅLEX]

Salut les amis.

Alors le carbone est trouvé presque toujours en Valence secondaire car c'est sa forme la plus stable:
Ex:CH4 méthane C6:1s2 2s1 3p3
Mais on peut le retrouver sous sa Valence principale qui sera 1 doublet non liant et deux électrons célibataires
Ex: CO qui est le monoxyde de carbone C6:1s2 2s2 3p2

Bonne journée

[Raboucho]

Salut

Ex: CO qui est le monoxyde d'azote C6:1s2 2s2 3p2

C'est le monoxyde de carbone et pas le monoxyde d'azote

[ÅLEX]

Oue quand j'ai relu j'ai corrigé ^^

[Raboucho]

Oue quand j'ai relu j'ai corrigé ^^

T'inquiète, je me suis douté que c'était une erreur d’inattention
C'était juste pour pas que ça embrouille les autres

[WatiGG]

Coucou ! Juste pour répondre à Pichu (sinon tout est bon dans le post ) :

L'atome de carbone a une valence de 2 lorsqu'il est en valence primaire (= deux électrons célibataires).
L'atome de carbone a une valence de 4 lorsqu'il est en valence secondaire (= quatre électrons célibataires).

J'imagine que c'est plus clair ainsi ? (ou que ça a été inutile ? :p )

[*Pichu*]

Ouais ca j'ai compris, c'est niquel merci Par contre ce que je comprends pas c'est que quand on nous demande une valence (sans rien préciser), on nous demande bien la valence primaire non ? Donc pourquoi on dit pas que le carbone a une valence de 4 ? Je veux bien qu'on le croise plus souvent sous sa valence secondaire mais bon, concrètement sa valence primaire c'est 2 donc je vois pas pourquoi on parlerait de sa valence secondaire quand on parle de valence tout court.. (Ouais allez y, relisez ma phrase incompréhensible )

[Azula]

Règle de l'octet je suppose 4 électrons de valence donc valence de 4...

Par contre, la valence secondaire oui mais pas hypervalence pour le carbone car pas d'orbitale d !! Car avec l'hypervalence on ne respecte pas la règle de l'octet comme pour le phosphate qui peut avoir 10 électrons autour de lui grace à son orbitale d (3eme ligne ! ) Bon oui il passe en valence secondaire pour être en hypervalence mais c'est pas pareil. Alors que le carbone en valence secondaire a 8 électrons autour de lui donc respecte la règle de l'octet.

Pour le sillicium pareil valence secondaire donc valence de quatre ps : dans la même colonne que C donc même valence. EDIT : Je ne sais pas si pour le sillicium on parle d'hypervalence car il appartient à la troisième ligne mais cette valence secondaire ne fait pas intervenir les orbitales d

Disons que la valence c'est le nombre de liaisons que fait un atome pour respecter la règle de l'octet qui lui confère une stabilité donc valence que l'on retrouve expérimentalement Cf : CH4.
Et cette valence peut-être primaire ou secondaire

J'espère que c'est juste
Voila j'espere t'avoir aidé bon courage !

[*Pichu*]

Ok super merci beaucoup Azula !
Bon courage aussi !

[Azula]

Chère tuteurs si vous avez la réponse à mon EDITce serait ... PARFAIT

Super méga de rien *Pichu*

[WatiGG]

Allez voir dans la FAQ pour la question de l'hypervalence.
L'hypervalence c'est juste le fait de briser la règle de l'octet (donc être entouré de 9, 10, 12 électrons).

[Zhost]

@Azula : le silicium a une orbitale d.
Mais quand il passe en valence secondaire il respecte la règle de l'octet.
Et il n'a pas les moyens de passer en valence tertiaire, car il n'a plus la possibilité de casser un dnl pour former 2 électrons libres.
Donc le silicium n'est pas en hypervalence. Il est juste en valence secondaire.

Les seuls atomes en hypervalence en P1 sont : le phosphore et le soufre, pouvant respectivement être entouré par 10 ou 12 électrons.

[Azula]

Ah merci les gars !

J'en conclue que dire que dans la troisième ligne on peut observer une hypervalence est un abus de language

Conclusion ... PARFAIT. comme votre séance

[Zhost]

J'en conclue que dire que dans la troisième ligne on peut observer une hypervalence est un abus de language [/size]

Bah non c'est pas un abus de langage. Le soufre et le phosphore font partie de la 3ème ligne.
Mais PAS TOUS LES ATOMES de la troisième ligne ne peuvent se permettre une hypervalence.... (seuls 2).

Et AUCUN ATOME de la ligne 2 ne peut se permettre une hypervalence (orbitale d manquante).

[Azula]

PAS TOUS LES ATOMES de la troisième ligne ne peuvent se permettre une hypervalence.... (seuls 2).

Donc toute la troisième ligne = abus de language. Plus précisément on devrait dire certain atome de la troisieme ligne ≠ Abus de language. Non ?

On est daccord, tu m'as mal comprise

[Zhost]

Ouais xD
Ok, on s'est compris C'est l'essentiel

Mais juste pour ta gouvernail, au cas où tu verrais un item de ce style un jour :

dans la troisième ligne on peut observer une hypervalence

C'est vrai, on peut l'observer !

Walà (-: !