Tutorat 16/10 QCM 18 [RESOLU]

[BadMotherFucker]

Salut les coupaings !
Vous avez compté l'item B juste... or il est faux (et archi-archi faux et si je me trompe, et ben, et ben et ben c'est pas bien ) :
En effet, le pKa du couple HS-/S^2- est trèèèèèèèès GRAND (19>>14 lolilol) ==> la base du couple réagit de manière TOTALE avec l'eau. Et c'est là que l'item est faux puisque son acide conjugué est trèèèèèèèès _faible et donc ne réagit pas du tout avec l'eau.
You agree ?

EDIT : sauf si on considère HS- comme une base, mais comme vous ne donniez pas le pKa de SH2/SH-, ça n'était pas faisable, hein ?

[rockfort]

Peek-a-boo nanook !

(si tu ne comprends pas cette référence, shame on you, c'est par ici: http://www.youtube.com/watch?v=JhHCcUnm4SI)

Et ben et ben et ben you're WRONG !!

La base S2- réagit effectivement totalement avec l'eau, mais là on s'intéresse à l'acide, dans l'item B: si la base du couple est forte, l'acide est FAIBLE et donc l'acide SH- réagira de manière partielle avec l'eau.



(muffin-man est énorme, aussi, RIP Franck )

[BadMotherFucker]

J'ai tout de suite compris (d'ailleurs ta signature est plus jolie maintenant )
Meuh oui je me doute bien que l'on ne s'intéresse pas ici à l'ion sulfite ; mais si celui ci réagit de manière totale avec l'eau, c'est bien que son acide conjugué est incapable de réagir avec l'eau (je précise à pH=7, et en tant qu'acide), puisque l'on formera exactement 0 mol de S^2- et donc on "utilisera" aucune mole d'hydroxysulfure ! You get it ?

[rockfort]

Meeeuuuuh ! Non I didn't get it.

L'item dit "HS- réagira avec l'eau de manière partielle", je me dit "HS- est un acide faible, donc l'item est juste".

Heureuse que tu aies compris tout de suite

[BadMotherFucker]

Il y a ici une différence entre un acide faible "classique" (pKa~14) et un acide trèèèèèèèèès _faible ! (ici pKa~19 donc presque un million de fois plus faible ! )
Le HS- ne réagira jamais jamais avec l'eau (à pH=7, à 25°C blablabla) en tant qu'acide. La seule raison pour laquelle l'item pourrait être vrai est vraiment de dire "mais trololol c'était un piègeuh ! HS- réagit en tant que base" ; mais ça serait vraiment très mesquin

[Kardajian]

Salut !

J'ai tout de suite compris (d'ailleurs ta signature est plus jolie maintenant )
Meuh oui je me doute bien que l'on ne s'intéresse pas ici à l'ion sulfite ; mais si celui ci réagit de manière totale avec l'eau, c'est bien que son acide conjugué est incapable de réagir avec l'eau (je précise à pH=7, et en tant qu'acide), puisque l'on formera exactement 0 mol de S^2- et donc on "utilisera" aucune mole d'hydroxysulfure ! You get it ?

Je ne suis pas trop d'accord
On ne formera jamais exactement 0 mole d'hydroxysulfure car aucune réaction n'est a l'extrême, il y a toujours une partie qui réagira. D'ailleurs en suivant ton raisonnement, si des que la base est forte par exemple, qu'il réagit totalement avec l'eau, donc d'après ton raisonnement plus du tout d'acide qui réagira. Mais dans ce cas comment on fait la différence entre un pKa=19 , pKa=22 pKa =15 ?

Sorry i didn't get it

Bonne journée !

[rockfort]

mais mais mais mais mais mais mais mais mais

Un acide faible, c'est dont le pKa est supérieur à 0, et une base faible c'est une base dont le pKa est inférieur à 14. Après, il y a des bases et des acides plus ou moins faibles. Alors là: "Le HS- ne réagira jamais jamais avec l'eau (à pH=7, à 25°C blablabla) en tant qu'acide." j'ai pas compris. En fait je ne comprend rien je crois que je vais arrêter de poster

Bon, Kardajian, tu as l'air de mieux maîtriser le sujet, je te le laisse

[Kardajian]

mais mais mais mais mais mais mais mais mais

Un acide faible, c'est dont le pKa est supérieur à 0, et une base faible c'est une base dont le pKa est inférieur à 14. Après, il y a des bases et des acides plus ou moins faibles. Alors là: "Le HS- ne réagira jamais jamais avec l'eau (à pH=7, à 25°C blablabla) en tant qu'acide." j'ai pas compris. En fait je ne comprend rien je crois que je vais arrêter de poster

Bon, Kardajian, tu as l'air de mieux maîtriser le sujet, je te le laisse

Naaaaaaaaaaaan ne m'abandonne pas j'ai besoin de ton soutien

[BadMotherFucker]

Je ne suis pas trop d'accord
On ne formera jamais exactement 0 mole d'hydroxysulfure car aucune réaction n'est a l'extrême, il y a toujours une partie qui réagira. D'ailleurs en suivant ton raisonnement, si des que la base est forte par exemple, qu'il réagit totalement avec l'eau, donc d'après ton raisonnement plus du tout d'acide qui réagira. Mais dans ce cas comment on fait la différence entre un pKa=19 , pKa=22 pKa =15 ?

Hey you !
On fait la différence entre un pKa=19, pKa=25, etc non pas en solution aqueuse, mais en pH alcalin.
Et si, on formera exactement 0 moles d'ion sulfite puisque S_2- n'existe pas en solution aqueuse !
CQFD ?
ps : aucune réaction n'est à l'extrême ? u sure ? (indice ==>endergonisme d'une réaction)

[Kardajian]

Aucune réaction a l'extrême sur , on arrive jamais a un 100% et donc jamais a un 0% non plus

[BadMotherFucker]

A ton aise !
J'attends la réponse d'un tuteur finalement ! A plus !

[Kardajian]

Tu as raison, rien ne vaut la réponse d'un tuteur

Bonne journée a toi !

[Slash06]

j'ai posté le même truc mais vraiment je suis sur que c'est faux harchi faux !!!! il ne va pas réagir avec l'eau !!!!! :p

[BadMotherFucker]

Si, mais en tant que base ! ... ... *MUHAHAHAHAHA*

[Léa_]

Ouais je suis d'accord aussi ( utile ^_^ )

[Kardajian]

Ré-salut !

Je suis allé demander à Thermofischer à la fin de la séance révision, réponse il y a toujours une petite partie qui réagit, donc l'item est bien vrai

[BadMotherFucker]

Bon !
L'item est faux, et je demande à Thermofischer de reconsidérer la question et de me répondre directement.
J'ai demandé à deux professeurs différents qui m'ont répondus qu'ils étaient d'accord avec le fait que ça ne réagisse pas.
Ensuite arrête avec ta phrase "il n'y a pas d'extrêmes en chimie", elle est fausse. Quand tu fous "n moles" d'un acide fort dans le l'eau, il va réagir TOTALEMENT il va rester 0 moles de ton acide et "n moles" de sa base conjuguée. Si t'es assez borné pour me dire qu'un titrage n'est pas total car "il n'y a pas d'extrêmes en chimie", alors tu ... TU M'ENERVES
("pas d'extrêmes en chimie" mais en plus une citation comme ça, elle serait redondante, elle serait célèbre, ça serait Lavoisier n°2 ; il n'y a que toi qui sors cette immondice )

EDIT : Et pour finir dans la connerie, parce que là, on est en plein dedans, t'imagines si tout réagissait avec tout, même en petite quantité, tu serais en "mini combustion permanente" dans l'oxygène environnent
Bon j'vais me coucher

EDIT² : Mais si Léa, c'est utile, au moins je suis plus "forever alone" ! à plus !

[Kardajian]

Ca fait plaisir de prendre part au debat lorsque je vois ta reponse --" et tu n'es pas moins borné que moi tu sais

Tu as ta vision, j'ai la mienne point barre. C'est pas parce que quelqu'un pense differemment de moi que je vais dire qu'il dit des conneries

Pour ton Edit j'ai pas trop compris le délire, et pour la combustion, elle ne s'arrête pas lorsqu'il n'y a plus du tout de dioxygene, mais lorsqu'il n'y en a plus suffisamment.

Maintenant attendons la reponse tutoresque.

Sur ce, au revoir

[Léa_]

Oulala faut se calmer les gars, personne n'est mort !

Ceci dit, la définition d'une base forte c'est qu'elle réagit TOTALEMENT avec l'eau, donc rien que dans la définition on en trouve un d'extrême.
Et si la base réagit totalement avec l'eau, on ne peut pas la trouver en solution aqueuse, donc je vois mal, pauvre petit acide comment il arriverait à reformer cette base si forte qu'elle ne peut pas exister EN SOLUTION AQUEUSE.

Donc cet acide TRES TRÈS faible ne réagira pas DANS L'EAU.
CQFD.
J'ai toujours rêvé de placer CQFD quelque part. DONE

[GathGath]

Salut je suis tout a fait d'accord avec badmother et Léa si la base réagit totalement (définition) on forme plein d'acide mais on ne peut pas revenir en arrière parce que le coup de la base forte l'en empêche. Enfin après ce n'est que mon avis.

À bon entendeur. Et bonne journée a vous.