Bioénergétique : 2 em formule deltaG

[loulou07]

Bonjour !

Au niveau de la bioénergétique, lorsque l'on introduit la notion de variation d'énergie libre standard, on a la formule suivante :

deltaG = deltaG0 + RT ln (X/X)

qui est soit disant là pour calculer l'énergie d'activation mais deltaG n'est que l'énergie libre/utile pour la cellule , je m'embrouille pourrait-on m'aider notamment dans l'explication de cette formule ?

Merciiiiiiiiii

[_NiNa_]

Salut !
Moi non plus je ne vois absolument pas le rapport de l'Ea avec cette formule qui détermine ΔG.

[daphné]

salut!

Au niveau de la bioénergétique, lorsque l'on introduit la notion de variation d'énergie libre standard, on a la formule suivante :
deltaG = deltaG0 + RT ln (X/X)
qui est soit disant là pour calculer l'énergie d'activation mais deltaG n'est que l'énergie libre/utile pour la cellule ,
-> comme tu l'as dit deltaG c'est l'énergie libre, l'énergie d'activation n'a rien à voir là dedans!
je ne sais pas où tu as lu ça, mais c'est une erreur!

comme tu le verras plus en détail en chimie organique, l'énergie d'activation est un paramètre cinétique (en lien avec la vitesse de réaction) alors que le deltaG est un paramètre thermodynamique

donc deltaG = deltaG° + RT ln (produits/substrats) permet de calculer delta G qui est l'énergie libre, et l'énergie d'activation n'a rien à voir dans l'histoire!

[Alistair]

Impeccable Daphné

[_NiNa_]

Merci Daphné !!! il y'a quelque chose que je n'est pas très bien assimilée entre la relation de l'energie d'activation et l'énergie libre....... Mais je vais ouvrir un autre post pour la clarté du forum ^^

[daphné]

re

il y'a quelque chose que je n'ai pas très bien assimilé entre la relation de l'energie d'activation et l'énergie libre....
-> je ne vois pas trop de quoi tu parles, parce que pour moi il n'y aucun lien entre les deux

x énergie d'activation: paramètre cinétique (c'est-à-dire en lien avec la vitesse de réaction)
on peut la relier à la constante de vitesse k (par la loi d'arrhénius que tu verras en chimie organique, et dont je t'épargne la formule^^)
plus l'énergie d'activation sera basse, plus la constante de vitesse sera élevée (donc plus la réaction sera rapide)

l'énergie d'activation est, comme son nom l'indique, l'énergie qu'il faut fournir à un composé pour l'activer, afin qu'il puisse entrer en réaction

cette barrière est mise en place par la nature afin d'éviter que toutes les molécules ne réagissent tout le temps n'importe comment
c'est l'exemple donné par le prof:
. tu mets un morceau de sucre sur la table -> il ne se passe rien
. tu mets ton morceau de sucre dans une casserole et tu chauffes -> tu apportes de l'énergie (thermique) -> la barrière de l'énergie d'activation est franchie -> et paf, ça fait du caramel!


x énergie libre: paramètre thermodynamique
elle est déterminée à partir de deltaG° par la fameuse formule deltaG = deltaG° + ln (produits / substrats)
et deltaG° est reliée à la constante d'équilibre K (que tu verras en chimie gé et dont je t'épargne également la formule^^)
plus la constante d'équilibre sera grande (donc plus on sera proche de l'équilibre), plus deltaG° sera petit (proche de zéro)

le signe de deltaG° te permet de trouver le sens de la réaction dans les conditions standards
le signe de deltaG (déterminé par la formule du dessus) te donne le sens de la réaction quand les concentrations en substrats et produits ne sont plus celles de l'état standard



-> en résumé:
. énergie d'activation: paramètre cinétique, relié à k = constante de vitesse
. énergie libre: paramètre thermodynamique, relié à K = constante d'équilibre


j'espère que c'est mieux

[_NiNa_]

Re

En faîte, dans la diapo 34 du poly du prof c'est écrit : "une partie de l'activité catalitique des enzymes provient de deltaG' générée lors de la formation du complexe ES" et un peu plus bas on a un graphe avec l’énergie d'activation représenté : Et là je me suis dis qu'il y a sûrement un rapport entre deltaG' et Ea (mais en faite non --')
Je met la diapo se sera plus simple :

3.jpg

Donc on faite je ne comprend pas la diapo 34 pour faire plus simple

Merci d'avance !!

[daphné]

salut!

l'activité catalytique de l'enzyme c'est d'apporter de l'énergie pour aider à atteindre l'énergie d'activation du substrat.
pour ça on va:
. fournir de l'énergie en formant le complexe ES: si tu regardes le diagramme énergétique en bas à droite de la diapo, bon ça ne se voit pas super bien, mais on a une réaction exergonique => on libère un peu d'énergie
. passer par des intermédiaires pour avoir de plus petites énergies d'activation à atteindre (avec au final la somme de toutes ces énergies d'activation = à l'énergie d'activation globale)


je t'ai résumé ça sur ce diagramme:

désolé pour la qualité, c'est du modifié sur paint^^

c'est bon?

[_NiNa_]

Ah oui je comprend !! Merci bcp daphné !! Finalement je te verrai bien comme tutrice de bioch'
Bonne journée !!

[Alistair]

Chapeau... C'est parfait !! Tu ferai une très bonne tutrice de bioch ça c'est sûr !

[daphné]

oh ça fait plaisir à lire ça
mais bon il faut déjà passer, donc pour le moment on va redescendre sur terre^^
en tout cas bonne soirée! (et à nouveau merci pour les réponses sur les autres post )