[It's good, my dear] RONEO 3

[lucky06]

hello!
Dans la ronéo 3 a la page 3 dans la diapo du prof il y a marqué que la molécule avec les deux CO2H est achirale comme CH4, seulement je ne vois aucun centre de symétrie qui pourrait faire qu'elle soit achirale.
De meme page 4 pour la molécule de propanediol il est dit qu'elle a deux carbones asymétrique (je n'en vois qu'un) et un plan de symétrie (que je ne vois pas non plus)
Si quelqu'un peut m'éclairer...
merci d'avance!!

[Raboucho]

Salut

En fait, pour le propanediol, elle est chirale pour moi, à mon avis c'est une erreur

Par contre, pour CO2H-CHOH-CO2H, rien qu'en l'écrivant comme ça tu te rend compte qu'il y a un plan de symétrie
Et puis si tu regarde la diapo que tu dis, le plan de symétrie et perpendiculaire au plan de la feuille (il coupe le OH et le H du carbone central en 2).

Ok ?

[lucky06]

Merci raboucho!
Oui je vois le centre de symétrie mais du coup c'est OH et H qui se superpose non?

[Raboucho]

De rien
Oui, le OH se superpose sur lui même et le H aussi
Tu as le plan qui passe en plein milieu des deux

[lucky06]

D'accord merci beaucoup!! bonne soirée

[Raboucho]

Merci, bonne soirée à toi aussi

Et pense à mettre [Résolu] en éditant le titre de ton premier post stp

[Zhost]

Oui voilà.
Et puis 0 carbone asymétrique = achirale (dans l'absolu c'est faux, mais pour le concours ça marche à 100%).

[Raboucho]

Et puis 0 carbone asymétrique = achirale (dans l'absolu c'est faux, mais pour le concours ça marche à 100%).

Désolé mais là j'ai pas compris ce que t'as voulu dire

[Zhost]

Si le jour du concours ta molécule ne présente aucun carbone asymétrique, elle sera achirale.
Ca facilite la vie

[Raboucho]

Si le jour du concours ta molécule ne présente aucun carbone asymétrique, elle sera achirale.
Ca facilite la vie

Ok, mais c'est pas toujours vrai ? Parce que j'ai toujours appris 0 C* = achirale...

[Zhost]

C'est toujours vrai pour la P1.
Un étudiant m'avait montré un alcène foireux incroyable me disant : "0C* n'est pas forcément achirale"... donc depuis j'ai pris de la précaution :'D !

C'est cuilà regarde :

Le fait que les 2 hydrogènes de gauche soient dans l'espace et les 2 de droite soient dans le plan le rend chirale... mais jamais il y aura ça au concours

[Raboucho]

Ok merci , mais faut vraiment être tordu pour sortir ça en exception

[WatiGG]

C'est même pas un alcène foireux, c'est un alcène FAUX !! ^^

Les atomes de carbone sont de VSEPR AX3, donc de géométrie trigonaux plans… donc les atomes d'hydrogène sont forcément dans le plan de la double-liaison… ^^ la représentation donnée est fausse.

[Raboucho]

Non, je ne suis pas d'accord avec toi, puisque le carbone du milieu est en AX2 donc, linéaire, les deux C extérieurs sont AX3 donc triangulaires, mais pas dans le même plan pour diminuer l'encombrement... Donc la représentation est bonne

[WatiGG]

Tu as raison, j'ai lu trop vite, je n'ai vu que deux atomes de carbone

prout prout

[Raboucho]

Tkt, on fait tous des erreurs mais pour vous c'est moins grave, vous êtes déjà en P2