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{Résolu] Tut 3 - QCM 25


{Résolu] Tut 3 - QCM 25

Messagepar Aleeex » 30 Oct 2012, 21:22

Salut ! :)

J'ai pas trop compris pourquoi l'item B " On pourrait observer un électron Auger d'énergie cinétique 183 eV " est compté vrai, enfin, dans la correction j'ai l'impression que le calcul qui est fait correspond à l'energie du photon, avant d'ioniser un électron de la couche L :?

Merci pour ce bon sujet ! ;)
C'est l'histoire d'un têtard, qui croyait qu'il était tôt, mais en fait… il était tard :mrgreen:
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Re: Tut 3 - QCM 25

Messagepar MaudLG » 30 Oct 2012, 22:16

Yo!
Il faut regarder un petit peu plus bas dans la correction: après ionisation sur la couche K, on a un photon de fluorescence d'énergie E=190 eV= |Wk| qui peut expulser un électron de la couche L qui part alors avec une énergie cinétique T=E-|WL|= 190-7=183 eV

Bonne soirée :) :pumpkin:
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Re: Tut 3 - QCM 25

Messagepar anais.lem » 30 Oct 2012, 22:35

Dsl je nai toujours pas compris ... Pck la on nous parle de e- Auger donc c'est forcement Wk-2WL dans ce cas la.. Non ?
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Re: Tut 3 - QCM 25

Messagepar P.U.C » 30 Oct 2012, 22:40

Ben ouais, j'comprend pas malgré avoir lu ta magnifique histoire Maud :in-love:
Empêche moi de rêver moi je t'empêcherais de dormir

IZI.
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Re: Tut 3 - QCM 25

Messagepar Ilan » 30 Oct 2012, 22:45

+1
qui dit beuz?
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Re: Tut 3 - QCM 25

Messagepar nissart93 » 30 Oct 2012, 22:49

Daccord avec eux
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Re: Tut 3 - QCM 25

Messagepar MaudLG » 30 Oct 2012, 22:59

Mettons qu'il y ait eu une ionisation sur la couche K. Dans ce cas, un réarrangement possible serait qu'un électron libre vienne combler la case vacante directement. On a alors émission d'un photon de fluorescence d'énergie E=|Wk|= 190 eV.

Ce photon de fluorescence est un rayonnement comme un autre et circule dans un milieu plein d'électrons accrochés à leur orbitale. Il va alors pouvoir expulser un électron d'une couche assez périphérique (ici: L). Pour l'expulser il fourni un énergie E'=|WL| (qui est l'énergie de liaison de cet électron). L'électron va alors partir avec une énergie cinétique T=E- E'= 190-7=183eV

On aurait eu T=190-2x|WL| dans le cas suivant: pas d'ionisation mais excitation de l'atome par passage d'un électron de la couche K à la couche L. Pour revenir à l'état fondamental, un électron de L revient sur K: on a émission d'un photon de fluorescence d'énergie E= |Wk|-|WL|= 183 eV.
Ce photon peut comme tout à l'heure expulser un électron de la couche L qui part alors avec une énergie cinétique T=E-|WL|= 183-7=176 eV.

Bref, ya pas toute l'esbroufes de l'histoire de tout à l'heure mais j'espère que c'est clair... Sinon bah je la refais! :)
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Re: Tut 3 - QCM 25

Messagepar Léa * » 30 Oct 2012, 23:17

Bonjour, je trouve le qcm pas tout à fait complet, car les réponses diffèrent suivant si c'est une ionisation ou si c'est une excitation, donc ici pour A et B on ne pouvait pas forcément répondre
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Re: Tut 3 - QCM 25

Messagepar MaudLG » 30 Oct 2012, 23:20

En absence de précision il fallait envisager toutes les possibilités possibles (yes!) ... Désolée si ca a pu vous paraitre piégeur c'était pas le but, on voulait juste vous faire réfléchir à tous les mécanismes possibles ...
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Re: Tut 3 - QCM 25

Messagepar Léa * » 30 Oct 2012, 23:26

D'acc ;)
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Re: Tut 3 - QCM 25

Messagepar anais.lem » 31 Oct 2012, 10:04

Si j'ai bien compris il fallait prendre en compte la valeur en décomposant " le devenir " de l'Auger ?
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Re: Tut 3 - QCM 25

Messagepar Boobsy » 31 Oct 2012, 10:19

Justement moi à propos de ce qcm ce que je comprend pas c'est comment on peut trouver cet électron Auger de 183 eV, normalement on doit enlever deux fois la veleur de la couche et là pour trouver 183 on l'enleve seulement 1 fois donc on a bien un photon de fluo de cette energie par contre.

HELLP ;)
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Re: Tut 3 - QCM 25

Messagepar anais.lem » 31 Oct 2012, 10:24

En fait c'est bon pour moi merci :)
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Re: Tut 3 - QCM 25

Messagepar Cloud » 31 Oct 2012, 10:31

Salut,

Tu as une ionisation de la couche K.
Un électron libre va combler cette case vacante :arrow: émission d'un photon de fluorescence de 190 eV
Ce photon parcourt le cortège électronique et percute un électron de la couche L (plus externe donc moins lié) et l'éjecte (comme dans un accident de la route entre une voiture à 190 km/h et un vélo à 7 km/h :mrgreen: )
L'électron part donc avec une énergie cinétique de 190 - 7 = 183 eV :arrow: C'est ce qu'on appelle un électron Auger ;)

Voilà :mrgreen: (en espérant que l'exemple de l'accident te parle ;) )
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Re: Tut 3 - QCM 25

Messagepar MaudLG » 31 Oct 2012, 10:58

MaudLG a écrit:
On aurait eu T=190-2x|WL| dans le cas suivant: pas d'ionisation mais excitation de l'atome par passage d'un électron de la couche K à la couche L. Pour revenir à l'état fondamental, un électron de L revient sur K: on a émission d'un photon de fluorescence d'énergie E= |Wk|-|WL|= 183 eV. (c'est le premier |WL] que l'on enlève)
Ce photon peut comme tout à l'heure expulser un électron de la couche L qui part alors avec une énergie cinétique T=E-|WL|= 183-7=176 eV. (et là on enlève le deuxième |WL|)



Il faut vraiment que vous imaginez le truc, et pas que vous appliquiez les formules bêtement!
Pour avoir l'énergie cinétique de l'électron Auger on soustrait (UNE FOIS, je vois pas pourquoi en l'enlèverait deux fois ^^) son énergie de liaison à l'énergie du photon de fluorescence incident qui provoque son départ.

Ce photon de fluorescence c'est les photons de fluorescence qui permettent les réarrangements que vous connaissez. Il peut soit intervenir après une ionisation ou après une excitation.
Dans le cas de l'ionisation l'énergie du photon de fluorescence sera: E=|Wi|
Dans le cas de l'excitation l'énergie du photon de fluorescence sera E=|Wi|-|Wj|

Pour obtenir l'énergie cinétique de l'électron Auger, on prend l'énergie de notre photon de fluoresence (|Wi| ou |Wi|-|Wj|) et on enlève l'énergie de liaison de notre électron.
On obtient alors:
-après une ionisaiton: T=|Wi| - |Wélectron auger|
-après une excitation: T=|Wi|-|Wj|- |Wélectron auger|

J'esssaye de tourner ça dans tous les sens possibles pour que vous compreniez, et je recommencerai encore si ce n'est pas clair, mais s'il vous plait, faites juste un effort d'imagination :sidefrown:

Bonne journée et happy halloween ! :pumpkin:
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Re: Tut 3 - QCM 25

Messagepar Aleeex » 31 Oct 2012, 11:31

Ahh je vouaah' ! :lool: C'est tout bon pour moi :P ! Merci Maud, happy Halloween :ghost: (y'en a qui ont de la chance de pouvoir le feter :'( ! Hahaa)
C'est l'histoire d'un têtard, qui croyait qu'il était tôt, mais en fait… il était tard :mrgreen:
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