QCM 20 tutorat 30 octobre

[Marco T]

Salut, au micro on nous a dit que l'unité pour la masse atomique du rubidium était l'uma. Donc l'énoncé est "Le rubidium (Z=37) a une masse atomique de 85,4678 uma, on peut dire que : " Ca me paraissait énorme mais bon on fait avec . A ce moment la l'item B est juste " la masse d'un atome de rubidium est environ egale a 14.10^(-23)" l'item C est faux car c'est présicé dans l'énoncé : "85,4678 uma" et l'item A est aussi juste .. J'avoue ne pas comprendre pourquoi on nous a dit que c'était en uma alors que normalement c'est en grammes enfin bref si quelqu'un pouvait m'expliquer ca serait cool

[Jonathan]

Salut!

Je voulais pas vous induire en erreur comme ca :/

l'intervention au micro c'était parce que plusieurs personnes demandaient l'unité (qui est à connaître...) et donc :

l'unité c'est des uma si on considère 1 atome et grammes si on considère la mole d'atome!

[louisher]

We mais bon moi j'ai fais faux à cause de ça aussi, et 5 potes à moi aussi, et je suppose que ça doit être le cas de pas mal de gens du ptit Valrose, ce qui est assez injuste envers les autres amphis .. Je trouve qu'on devrai soit l'annuler, soit compter les 2 réponses dans ce cas :/

[Marco T]

Oui c'est clair normalement l'unité est a connaitre mais la, l'unité qui manquait etait l'unité d'une MOLE , et tu nous as dis uma donc forcément ca nous induit en erreur (de bon sens on se rend bien compte qu'un atome de rubidium ne peut pas avoir une masse de 85 g ..)

[Clara.b]

J'etais aussi au petit valrose et je vois pas du tout ce qui vous a perturbé ...

[MaudLG]

Yo!
Alors je vois pas trop ce qui vous a perturbé. On n'a pas mis d'unité dans l'énoncé pour pouvoir après partir sur des items: "si on prend les u comme unité on a la masse de..." "si on prend les grammes comme unité on a la masse de...".

Après si vous connaissiez votre cours, pour la masse de l'atome vous preniez la masse atomique en u et la masse de la mole en gramme et vous trouviez juste au QCM...

Il ne sera en aucun cas annulé!

Désolée si l'intervention de John a pu en perturber quelques uns, mais cela serait injuste envers ce que ça n'a pas perturbé de modifier le QCM..

Bonne journée et joyeux Halloween

[Marco T]

Ok perso je m'en fout qu'il soit annulé ou pas, je savais ce qui etait juste pour l'un ou l'autre mais pourquoi nous avoir dit que c'était des uma alors que c'est faux c'est ca ma question !

[MaudLG]

Mais de toute façon, ce n'est pas faux de dire que c'est des uma, ou même des grammes ! Vu que si on prend cette masse en u ca nous donne la masse de l'atome et si on la prend en grammes ca nous donne la masse de la mole ...

[Marco T]

Ben oui c'est ce que je dit , la masse de l'énoncé qui est la masse d'une mole de rubidium était normalement en grammes mais la on nous a dit que c'était des uma donc ca change tout

En gros l'unité qui manquait était l'unité de la masse atomique, qui normalement est en grammes, et on nous a dit que c'était des uma.

[MaudLG]

Hm... Nous ca ne change pas grand chose au fond. Si on te donnais la masse atomique en u, tu devais l'associer à la masse d'un atome, si on t'avait donné la masse en gramme tu l'aurais associé à la masse de la mole...

[oxaloacétate]

Je ne suis pas d'accord...

[oxaloacétate]

Si on te donnais la masse atomique en u, tu devais l'associer à la masse d'un atome, si on t'avait donné la masse en gramme tu l'aurais associé à la masse de la mole...

Dsl mais pour moi, la masse atomique c'est la masse d'une mole, pas d'un atome, et ce quelle que soit l'unité.

[MaudLG]

Pas d'accord. On ne peut pas mettre l'une ou l'autre unité pour la même entité. En effet 85u n'est pas égal à 85g! Donc si on te dit 85 u c'est la masse d'un atome, et si on te dit 85g c'est la masse d'une mole.
Il faut aussi que vous laissiez parler votre bon sens! On vous donne dans les énoncés des éléments qui existent. Si tu trouves une mole d'atomes qui pèsent 85u tu viens m'en parler !

BREF. En tout cas, retenez que la masse atomique exprimée en u représente la masse d'un atome et que la masse atomique exprime en grammes représente la masse d'une mole et on sera bon.
Et je suis vraiment navrée que ce QCM ait pu en embrouillé certains, ce n'était pas l'objectif recherché!...

Sur ce, bonne journée!

[oxaloacétate]

Non c'est pas grave c'est juste un qcm mais j'aimerais bien savoir quoi faire si ça nous arrive le jour du concours quoi.
Donc en fait la masse atomique peut être celle d'un ATOME ??

[MaudLG]

Alors en fait, la masse atomique par définition est la masse d'une mole d'atomes (elle s'exprime alors en grammes). Mais la valeur de cette masse atomique, si tu l'exprimes en uma correspond aussi à la masse d'un seul atome.
Donc par exemple, la masse atomique du Rubidium vaut 85,6789
--> 85,6789g représente la masse d'une mole d'atomes de Rubidium
--> 85,6789 uma représente la masse d'un seul atome de Rubidium

[oxaloacétate]

Oui ça je suis d'accord, mais par contre si on nous dit "la masse atomique est de 85,4678 uma", ça veut dire que la masse d'une MOLE vaut 85,4678 uma.
Je vois bien que c'est impossible réellement, mais théoriquement c'est le sens de cette phrase...

[Marco T]

Masse atomique : masse d'une mole ! Bref ca msaoule c'est qu'un QCM et la prochaine fois on tiendra pas de l'annonce. bonne journée

[MaudLG]

Juste pour relancer le sujet, en radioactivité, vous retrouverez couramment des masses atomiques en uma, elles représentent la masse de L'ATOME!

Si on vous donne la masse atomique en grammes, c'est la masse de la mole
Si on vous donne la masse atomique en uma, c'est la masse de l'atome.

Bonne journée!

[Jonathan]

Je suis en train de regarder et faire des QCM sur la radioactivité du livre du Pr. Magné et :

il emploie le terme de masse atomique avec pour unité l'uma!

Donc il faut considérer pour le Pr. Magné qu'une masse atomique est exprimée uniquement en grammes est FAUX!

(Contrairement aux distinctions faites l'an dernier entre une masse atomique et une masse d'un atome)

Mais de toute façon il est IMPOSSIBLE qu'une masse d'un atome soit de l'ordre de 10^-23 uma!!! (dans tous les cas, et pour n'importe quel atome)

Voilou! Bonnes révisions

[Marco T]

Donc par definition : La masse atomique n'est pas forcément la masse d'une mole ?