[OK] VPP et VPN

[zeuli]

Bonsoir !
Je ne comprends pas très bien quand et pourquoi on ne peut pas utiliser directement VPP et VPN ?
Merci d'avance

[Cleaar]

Salut,

Petit rappel avant de t'expliquer pour verifier que les choses soient bien claires:
Specificite et sensibilite: Parametres intrinseques du test, ne dependent pas de la prevalence de la maladie dans la population ou l'echantillon
VPP et VPN: Parametres extrinseques du test, dependent de la prevalence de la maladie dans la popoluation/echantillon.

Donc ce qui pose problème dans l'application directe de VPP et VPN est cette dependance vis a vis de la prevalance de la maladie. Pour que l'on puisse calculer ces parametres, il faut s'assurer que la prevalence de la maladie dans l'echantillon constiue soit representative (et donc la même) de celle de la population ciblee (on revient a la notion de biais d'echantillonnage vue avec Benoliel, c'est en fait la même chose).
C'est plus clair pour toi?
Bonne soiree!

[zeuli]

D'accord !
Donc pour Se et Sp pas besoin que ce soit représentatif ? Mais VPP et VPN oui ?

[célinelalalère]

Salut !

je m'incruste !

Alors Sp et Se n'étant pas dépendant de la prévalence ... En fait cela permet d'évaluer le test diagnostic avant son utilisation. En revanche Sp et Se dépendent des caractéristiques du patient et des conditions de réalisation.

VPP et VPN dépendent de la prévalence de la maladie, de la sensibilité et de la spécificité.


Maintenant question : je ne comprends pas quand est ce qu'on utilise le théorème de Bayes pour calculer VPP et VPN : en effet, en faisant des exercices je me suis rendue compte que même lorsque la prévalence était grande (ex 40%) on pouvait utiliser les deux formules ... donc est ce que du moment qu'il y a écrit dans l'énoncé : "échantillon représentatif" on utilise la formule simple (ex : VPP = VP/(VP+FP)) et si ce n'est pas écrit on utilise le théorème de Bayes ?


Merci pour vos futures réponses !

[attention83]

Je remonte le sujet pour que Claire le voit, comme c'est elle qui a commencé à répondre... Mais quelle galanterie ce Robin...

[célinelalalère]

C'est clair t'aurais pu répondre

C'est pas grave, je vais patienter

Bonne soirée

[zeuli]

?

[Cloud]

Salut,
Je m'incruste aussi dans cette conversation

Perso je pense suis convaincue qu'utiliser l'un ou l'autre revient au même.

VPP = VP / VP + FP = p(M inter +) / [p(M inter +) + p(NM inter +)] (Formule simple)

p+(M) = p(M) * pM(+) / [p(M) * pM(+) + p(NM) * pNM(+)] = p(M inter +) / [p(M inter +) + p(NM inter +)] (Théorème de Bayes)

Après je dis ça je dis rien

[zeuli]

Non c'est pas la meme chose, si tu fais son exercice 5 dans son poly ca marche pas...
D'ailleurs c'est pour ca que je n'arrive pas a savoir quand on peut appliquer directement VPP en fonction de VP,FP... ou la formule de Bayes...car dans sa correction elle dit que puisque on a tiré des echantillons au sort , on ne peut pas considérer qu'on a un echantillon représentatif donc => th de Bayes...
Mais pour moi echantillon par TAS = réprésentatif !

[célinelalalère]

help !!!!

d'accord avec toi Zeuli : un échatillon TAS est représentatif ...

[zeuli]

?

[Cleaar]

je te réponds juste pour te dire que j'ai bien vu ton problème! Je regarde tout ca aujourd'hui et je te réponds vite vite promis

[zeuli]

[Cleaar]

Salut,

Désolée pour le (gros) retard mais ta question m' a un peu embêtée haha
En effet, on ne peut pas utiliser dans tous les cas les formules de VPP et VPN qui sont données en fonction de VP, VN, FP et FN. Par contre, on peut utiliser dans tous les cas les formules données en fonction de la sensibilité et/ou la spécificité.

Pour pouvoir appliquer les formules en fonction de VP, VN..., il faut que l'échantillon constitué soit REPRESENTATIF de la population que l'on veut éudier. Si ce n'est pas le cas, on utilise le théorème de Bayes. Donc si quoi que ce soit dans l'énoncé vous indique que l'échantillon est représentatif (TAS+++), alors vous pouvez utiliser la formule que vous préférez. Si l'échantillon ne l'est pas, alors on peut utiliser seulement la formule du théorème de Bayes.

Par contre, je n'ai pas trouvé l'endroit du cours où la prof dit qu'un TAS n'est pas représentatif!!!???

Voilà, j'espère que c'est bien en place dans vos têtes et encore désolée pour le retard

[zeuli]

Merci beaucoup
C'est l'exercice 5 de son poly, dans la correction. Et je ne comprends vraiment pas, pcq ici on a un TAS donc on peut utiliser VP, FP... alors que elle dit qu'on ne peut pas et qu'on doit calculer a partir des VPP et VPN...

[Cleaar]

Ohlala je viens d'aller voir ca, c'est vraiment aberrant à mon sens! En plus, cette prof ne veut pas pas aprticiper au tutorat (elle n'avait pas répondu au mail qu'on lui avait envoyé pour lui se présenter et lui demander si elle comptait participer), donc je peux pas faire grand chose! Je suis désolée, c'est vraiment super frustrant!!!! Et très très énervaaant!!!

[zeuli]

ouais...Je sais pas si elle a deja fais cours, mais si ce srait possible su'un eleve de P1 du petit valrose aille parler a la prof ce serait sympa mais je sais pas si c possible...

[Cleaar]

Je pense qu'on va peut être essayer d'y aller nous (un des tuteurs) en espérant qu'elle nous réponde!

[zeuli]

Ce serait vraiment super merci beaucoup !

[zeuli]

Salut
Vous avez pu aller la voir ?