Polyacide..(OK)

[Shadok]

Bonsoir !

Alors question toute bête sur une définition toute conne, que je pensais avoir comprise mais en fait.. non
Alors un polyacide c'est bien une bestiole capable de lâcher plusieurs protons, jusque là no soucis.
Mais alors, pourquoi ne considère-t-on pas un CH3COOH (avec 4 H ici présents) ou un NH4^+ (lui aussi avec 4H ne demandant qu'à s'enfuir !) comme un polyacide ? Alors qu'on considère un H3PO4 comme en étant un..

[Tony B. Good]

Coucou shadok

Je ne suis pas un tuteur mais je pense pouvoir t'aider.

- Pour CH3COOH : CH3-COOH


Ce n'est pas un polyacide car seul OH peut lacher un H+, en effet CH3 ne peut en lacher, question de valence (si je ne me trompe pas).

Valence du carbonne = 4, donc 4 atomes autour de lui qui ne partiront pas, du moins pas dans ces conditions de réaction.

- Pareil pour le NH4+, la valence du N est de 3, il a donc tendance à s'assembler avec 3 atomes autour de lui.
Ici il en a 4 autour de lui, par conséquent, en plus de l'apparition de la charge formelle + sur l'azote, il pourra larguer facillement un atome de H.

- Pour le H3PO4 : là, je suis un peu en galère, mais je vais essayer de t'expliquer, je ne suis pas sur de mon raisonement.

Cette molécule ressemble, à mon humble avis, à ça : HO-O-PHOH
Cette molécule pourras lacher 3H, et là, je ne sais pas trops comment t'expliquer, mais les groupements OH, et PH, peuvent larguer un H+ en laissant apparaitre une charge formelle sur les 2 O, et sur le P.

Il y a peut être ensuite stabilisation par mésomérie, parceque le P et le O possède des doublets non liants.


Voilà, j'espère ne pas avoir dit trops de conneries ^^
faudrait attendre l'avis d'un tuteur

A+

[germaine]

salut,
je suis d'accord que CH3COOH soit un monoacide mais NH4+ peut donner NH3 et NH2- donc je mense que lui est un polyacide

[Shadok]

Salut

Merci de ta réponse déjà, ça m'a un peu éclairé pour le CH3COOH là je comprends pas de problèmes..
Mais pour le NH4^+ je rejoins le raisonnement de germaine, pourquoi il ne pourrait pas en lâcher plus ??
Et sinon j'ai pas trop compris ton raisonnement pour le H3PO4, quel rapport avec la mésomérie etc ..? Je trouve ça un peu bizzard qu'en chimie G on nous demande de connaître ça, non ..?

L'éclairement d'un tuteur ne serait en effet point de trop !

[Cécie]

Coucou, je relance le sujet car moi aussi ça m'interesse! bisous

[julus]

Je suis assez d'accord avec vous NH₄+ peut céder plusieurs protons donc il devrait être considéré comme un polyacide mais Gole l'a clairement mis dans les monoacides dans son poly.

DONC je vais lui envoyé un mail pour avoir sa réponse et je vous tiendrais au courant

[julus]

Gole nous a répondu
On a posé ceci comme question : "on voudrait savoir si NH4+ peut-être considéré comme un polyacide car il peut céder plusieurs protons"

Réponse de Gole : "C'est pas tres commun de le voir comme ca, car les 2 pka sont tres éloignés, mais sur le principe, oui c'est un polyacide. Ou plutot NH3 un amphotere."

Voilou

[Cécie]

Mais alors c'est quoi la définition du polyacide pour Golé si le fait de voir NH4+ dans les polyacides "n'est pas commun" ???

[Shadok]

Merci de nous avoir transmis la réponse !
Mais j'avoue du coup selon sa définition ça devient un peu chelou..

[julus]

Je suis vraiment désolé si la réponse ne vous aide pas mais bon c'est texto se qu'il nous a dit
Après vous cassez pas la tête, la réponse veut dire qu'il ne fera pas d'ambiguité sur cette notion le jour J

[germaine]

gracias