Tutorat 4 QCM 23

[Pounia]

Bonjour,

J'ai beau chercher depuis dix minutes le post sur le QCM 23 impossible de le trover donc je crée ce nouveau post..
Je ne comprends pas pourquoi la correction de l'item D a été modifiée, on a bien vu que pour des organismes moins developpés un meme neurone pouvait etre sensoriel et moteur c'est a dire recevoir un influx et réagir en conséquence par la memecellule. On ne précisait pas ici qu'il s'agissait de l'espèce humaine donc pour moi c'est bel et bien faux.
Pourquoi avoir changé la correction ?

Merci

[Ouroboros06]

Salut,

Moi je le vois plutôt autrement.
Un neurone moteur par définition n'est pas sensoriel, même s'il existe des neurones mixtes, en lui même il n'est pas sensoriel (le motoneurone).
Après concernant les espèces peu évoluées, il ne parle pas de neurone moteur dans son cours, il parle de cellules contractiles jouant le role de cellules sensorielles, de système de myofilaments.. Mais il n'aborde la notion de neurone que chez les animaux encore plus élaborés (comme les annélides) où il dit bien "les voies sensorielles et motrices se séparent, comprennant au moins deux neurones distincts".

Voilà comment je le vois, après je ne sais pas si j'ai raison.
Mieux vaut confirmation des Tuteurs.

Par contre je profite de ce post.. Je ne comprends pas pourquoi l'item A est compté comme faux !
Si cela avait été précisé Origine "Embryonnaire" j'aurais pu comprendre mais il y a une possibilité d'origine mesoblastique dans le cas de régénération exceptionnelle.. Si l'Item B est compté comme juste, alors L'item est est faux !!!

[Mister Orrange]

Par contre je profite de ce post.. Je ne comprends pas pourquoi l'item A est compté comme faux !
Si cela avait été précisé Origine "Embryonnaire" j'aurais pu comprendre mais il y a une possibilité d'origine mesoblastique dans le cas de régénération exceptionnelle.. Si l'Item B est compté comme juste, alors L'item est est faux !!!

Quand on parle des feuillets embryonnaire on parle pendant le développement embryonnaire.

En plus on parle de son origine. L'origine c'est la d'où il provient au départ. Au départ il ne provient que de l'ectoderme

[Kardajian]

Bonjour,

J'ai beau chercher depuis dix minutes le post sur le QCM 23 impossible de le trover donc je crée ce nouveau post..
Je ne comprends pas pourquoi la correction de l'item D a été modifiée, on a bien vu que pour des organismes moins developpés un meme neurone pouvait etre sensoriel et moteur c'est a dire recevoir un influx et réagir en conséquence par la memecellule. On ne précisait pas ici qu'il s'agissait de l'espèce humaine donc pour moi c'est bel et bien faux.
Pourquoi avoir changé la correction ?

Merci

+1

[Ouroboros06]

Quand on parle des feuillets embryonnaire on parle pendant le développement embryonnaire.

En plus on parle de son origine. L'origine c'est la d'où il provient au départ. Au départ il ne provient que de l'ectoderme

Je ne suis pas d'accord, quand j'entends feuillet embryonnaire, je pense "Ectoblaste, Mesoblaste, Endoblaste" mais pas forcément développement embryonnaire.
De plus, quand on "Originaire de" ne veut pas forcément dire la première apparition, mais peut être un autre processus apparaissant plus tard.
Donc certaines cellules nerveuses ont une origine Mésodermique suite à la différentiation, pour des raisons exceptionnelles, de CSM.

[Mister Orrange]

Oui mais c'est dans le cas d'une régénération du tissus nerveux et donc ce n'est pas dans le cas du développement "normal" donc on ne peux pas dire que le tissus nerveux provient de la CSM.

[Ouroboros06]

Oui mais c'est dans le cas d'une régénération du tissus nerveux et donc ce n'est pas dans le cas du développement "normal" donc on ne peux pas dire que le tissus nerveux provient de la CSM.

Mais dans le Qcm, il ne parle en aucun cas de développement "normal", il parle juste d'origine.
Si le mot "développement" ou "origine embryonnaire" avait figuré, j'aurais été entièrement d'accord avec toi.

Mais ce n'est pas le cas !

[Weegun]

Alors alors,
en ce qui concerne l'origine du tissu nerveux elle est ectoblastique c'est indiscutable, même si on peut en trifouillant un peu une CSM aboutir à des cellules nerveuses on considère qu'il est d'origine ectoblastique (c'est ce qu'il y a écrit dans le tableau de l'origine des tissu et s'il fait un QCM la dessus c'est à ça qu'il se référera soyez en certains)

Pour le neurone a la fois sensoriel et moteur l'item est juste
On a
- soit une cellule motrice qui joue le rôle de cellule sensorielle chez les organismes pluricellulaires primitifs;
- soit chez les animaux invertébrés plus complexes, deux cellules différentes dont une spécialisée dans la réception de l'info et l'autre dans l'action.

Quoi qu'il arrive c'est ultra logique, un neurone sensoriel ne peut pas être aussi moteur puisqu'il faut toujours (au minimum) un neurone pour traiter le stimulus connecté sur un neurone pour réagir

[Ouroboros06]

Je suis désolé si je reste perplexe, mais alors pourquoi Pr Philip a dit (et c'est écrit dans la ronéo 2 p.4 concernant l'Origine Embryonnaire des Tissus) "Le tissu nerveux provient presque exclusivement de l'ectoderme. Cela veut bien dire ce que ça veut dire..

[Weegun]

Non il provient presque exclusivement du neuro-ectoderme mais il provient en totalité de l'ectoderme

[Ouroboros06]

Alors je pense qu'il serait préférable de corriger la ronéo parce qu'il y a bel et bien écrit "Le tissu nerveux dérive presque exclusivement de l'ECTODERME" et non du neuro-ectoderme (ectoderme = neuro-ectoderme + ectoderme de surface).

[Kardajian]

Alors alors,
en ce qui concerne l'origine du tissu nerveux elle est ectoblastique c'est indiscutable, même si on peut en trifouillant un peu une CSM aboutir à des cellules nerveuses on considère qu'il est d'origine ectoblastique (c'est ce qu'il y a écrit dans le tableau de l'origine des tissu et s'il fait un QCM la dessus c'est à ça qu'il se référera soyez en certains)

Pour le neurone a la fois sensoriel et moteur l'item est juste
On a
- soit une cellule motrice qui joue le rôle de cellule sensorielle chez les organismes pluricellulaires primitifs;
- soit chez les animaux invertébrés plus complexes, deux cellules différentes dont une spécialisée dans la réception de l'info et l'autre dans l'action.

Quoi qu'il arrive c'est ultra logique, un neurone sensoriel ne peut pas être aussi moteur puisqu'il faut toujours (au minimum) un neurone pour traiter le stimulus connecté sur un neurone pour réagir

Ah okki merci de ta réponse ! je crois que j'ai compris, en fait pour les primitifs, c'est la même cellule qui réagit mais ce n'est pas un neurone vu que par définition neurone sensoriel forcément différent du neurone moteur, c'est bien ça ? (ce qui serait logique en fait x') )

Alors je pense qu'il serait préférable de corriger la ronéo parce qu'il y a bel et bien écrit "Le tissu nerveux dérive presque exclusivement de l'ECTODERME" et non du neuro-ectoderme (ectoderme = neuro-ectoderme + ectoderme de surface).

Coucou !

Dans tout les cas, il me semble que c'est bien illustré dans le tableau que le prof nous rabache depuis les premiers cours d'embryo, et à chaque cours d'histo quasiment

Bonne soirée à vous !

[Ouroboros06]

Enfaite, je pense qu'on a vraiment dérivé..
Je ne nie pas que l'origine embryonnaire soit exclusivement ectodermique..

Ce qui me rend perplexe c'est que quand on "trifouille des CSM et qu'on aboutit à des cellules nerveuses" l'origine de ces cellules nerveuses est bien mésodermique vu que ça part de CSM.. Je ne conteste pas le qcm (techniquement je m'en fou) mais le jour du concours, s'il nous pose : "L'origine des cellules nerveuses est exclusivement ectodermique" que je sache quoi répondre..

Si vous pouvez demander au prof, ca serait cool
(désolé je sais que j'ai fait mon chieur, mais je ne suis pas le seul à penser comme ça donc )

[Weegun]

Alors alors,
en ce qui concerne l'origine du tissu nerveux elle est ectoblastique c'est indiscutable, même si on peut en trifouillant un peu une CSM aboutir à des cellules nerveuses on considère qu'il est d'origine ectoblastique (c'est ce qu'il y a écrit dans le tableau de l'origine des tissu et s'il fait un QCM la dessus c'est à ça qu'il se référera soyez en certains)

Pour le neurone a la fois sensoriel et moteur l'item est juste
On a
- soit une cellule motrice qui joue le rôle de cellule sensorielle chez les organismes pluricellulaires primitifs;
- soit chez les animaux invertébrés plus complexes, deux cellules différentes dont une spécialisée dans la réception de l'info et l'autre dans l'action.

Quoi qu'il arrive c'est ultra logique, un neurone sensoriel ne peut pas être aussi moteur puisqu'il faut toujours (au minimum) un neurone pour traiter le stimulus connecté sur un neurone pour réagir

Ah okki merci de ta réponse ! je crois que j'ai compris, en fait pour les primitifs, c'est la même cellule qui réagit mais ce n'est pas un neurone vu que par définition neurone sensoriel forcément différent du neurone moteur, c'est bien ça ? (ce qui serait logique en fait x') )
Exactement

Alors je pense qu'il serait préférable de corriger la ronéo parce qu'il y a bel et bien écrit "Le tissu nerveux dérive presque exclusivement de l'ECTODERME" et non du neuro-ectoderme (ectoderme = neuro-ectoderme + ectoderme de surface).

Coucou !

Dans tout les cas, il me semble que c'est bien illustré dans le tableau que le prof nous rabache depuis les premiers cours d'embryo, et à chaque cours d'histo quasiment
Et re-exactement

Bonne soirée à vous !

[Kardajian]

Super, merci beaucoup !

[Ouroboros06]

Dans la Ronéo 7 p.2 : "Le tissu nerveux dérive de l'ectoderme dans le cadre embryologique. Cependant, après une lésion, on sait que dans un micro-environnement particulier, les cellules mésenchymateuses sont capables de produire des neurones, donc dans ce cas, ce tableau est juste si on reste au plan embryonnaire mais plus quand on rentre dans des processus d'adaptation."

Franchement c'est écrit noir sur blanc, dans un processus d'adaptation, certaines cellules nerveuses ont une origine Mésoblastique !