QCM 8 équilibre acide base livre Golé, 2ème édition

[germaine]

salut, j'ai du mal avec ce QCM, on est sensés trouver 11,55:
"quel est le pH d'une solution de carbonate de sodium Na2CO3 de concentration C=10^-3mol.L^-1?
données: pKa1(CO2(aq)/HCO3-)=10,3 et pKa2(HCO3-/CO3(en bas) 2-(en haut))=6,4"
merci d'avance, moi, je trouve 10,65

[Azykael]

Je ne suis pas du tout sûr de ce que je vais dire, mais je veux pas me dire que j'ai réfléchi pour rien, donc je poste (peut-être nawak...)

Alors, déjà on nous parle de Na₂CO₃, en solution aqueuse je suppose...
Si on décompose, on a 2 Na⁺ + CO₃^2-.
En solution aqueuse, les ions Na⁺ sont spectateurs (me demande pas pourquoi, c'est juste un souvenir de lycée ).
Donc, on s'intéresse seulement à CO₃^2-

Jusque là je me risque pas trop, maintenant je pars dans un délire
Alors, puisqu'on a CO₃^2-, on ne s'intéresse qu'au couple dont la base est notre CO₃^2- => pK_A2
Etant donné que 0 < pK_A2 < 7 => HCO₃^- est un acide faible => donc CO₃^2- est une base forte
Donc, on utilise la formule de calcul d'une base forte => pH = 14 + log(C) = 14 + log (10^-3) = 14 - 3 = 11

Bon, je ne sais pas du tout si un raisonnement comme celui-ci est censé, et je ne trouve pas 11.55 (je vois vraiment pas comment trouver une valeur de pH aussi précise avec les seules données dont on dispose...) mais je m'en rapproche pas mal je trouve... donc je te conseille de pas faire attention à mon raisonnement tant que les tut' sont pas passés par là, parce que je suis pas du tout sûr de moi ^^

Après, si tu tiens ton qcm du livre du prof, ça serait cool d'avoir l'ensemble des réponses possibles et la correction aussi (on a pas tous la 2ème édition...)

[ThermoFischer]

Je ne suis pas du tout sûr de ce que je vais dire, mais je veux pas me dire que j'ai réfléchi pour rien, donc je poste (peut-être nawak...)

Alors, déjà on nous parle de Na₂CO₃, en solution aqueuse je suppose...
Si on décompose, on a 2 Na⁺ + CO₃^2-.
En solution aqueuse, les ions Na⁺ sont spectateurs (me demande pas pourquoi, c'est juste un souvenir de lycée ).
Donc, on s'intéresse seulement à CO₃^2-

Jusque là je me risque pas trop, maintenant je pars dans un délire
Alors, puisqu'on a CO₃^2-, on ne s'intéresse qu'au couple dont la base est notre CO₃^2- => pK_A2
Etant donné que 0 < pK_A2 < 7 => HCO₃^- est un acide faible => donc CO₃^2- est une base forte
Donc, on utilise la formule de calcul d'une base forte => pH = 14 + log(C) = 14 + log (10^-3) = 14 - 3 = 11

Bon, je ne sais pas du tout si un raisonnement comme celui-ci est censé, et je ne trouve pas 11.55 (je vois vraiment pas comment trouver une valeur de pH aussi précise avec les seules données dont on dispose...) mais je m'en rapproche pas mal je trouve... donc je te conseille de pas faire attention à mon raisonnement tant que les tut' sont pas passés par là, parce que je suis pas du tout sûr de moi ^^

Après, si tu tiens ton qcm du livre du prof, ça serait cool d'avoir l'ensemble des réponses possibles et la correction aussi (on a pas tous la 2ème édition...)

alors mon cher Azykael : NON NON NON. xD
J'ai regardé la correction, et le prof considère que c'est une di-base faible...
Encore un délir de ce cher golé... Je vous colle la correction, et je m'en vais en parler a Julien. (je suis en cours la je peux pas trop développer tout ça)

J'aurais fais ça, en essayant avec les 2 PKa xD Mais ça ne marche pas...
PH = 7 + ½ pka + ½ log C
= 7 + ½ 6,4 + ½ -3
= 7 + 3,2 + 0,5 x -3
= 10,2 – 1,5 = 8,7

PH = 7 + ½ 10,3 + ½ log C
= 7 + 5,15 – 1,5 = 10,65

Les réponses possibles sont: A. 6,3 B. 6,4 C. 10,3 D. 11
J'aurais surement mis C moi...

Réponse E parce que c'est 11,55...
Et ca concrêtement, c'est nouveau il fait ça cette année dans son nouveau livre. Mais sans calculatrice c'est impossible à faire...
Dans son ancien livre il n'y avait pas ce genre de QCMs, et je pense qu'au concours ça tombera pas, parce que trop compliqué.
On peut rien arrondir, sinon c'est tout de suite faux :s On va essayer de lui en parler...

[Azykael]

J'étais presque sûr de m'être trompé, mais quand même, c'est une énorme blague ce qcm
En plus, c'est Alizée qui m'a repris (tu regardes que les posts où je dis de la merde je paris !)

De toute façon, c'est trop long de faire un qcm comme ça le jour-J

[germaine]

donc j'avais raison , il s'est bien trompé??

[Azykael]

Non, je pense que la correction est exacte, c'est juste que c'est bien compliqué et que personne a trouvé

[germaine]

désolée, mais je crois que j'ai raison car comme on a une dibase on prend le pKa le plus fort et on trouve ce que je trouve, mais un avis de Thermoficher m'aiderait car je ne vois pas pourquoi elle a fait le premier calcul
bonne soirée

[Azykael]

Juste un truc, dans l'énoncé la concentration est bien de 10^-3 mol/L ?
Parce que dans la correction on dirait que C = 10^-1 mol/L ^^
Si la concentration de l'énoncé est différente de celle de la correction, c'est normal qu'on trouve pas...

Si on remplace dans la correction par C=10^-3, on a w = racine carrée (10^-3.7*10^-3) = racine carrée (10^-6.7) = 10^-3.35
Et ainsi : pH = pKe + log(10^-3.35) = 14 - 3.35 = 10.65

Je pense donc que tu as raison finalement germaine ^^

[Loww]

Est-ce qu'on a des nouvelles pour ce QCM ?