(ok)CCB QCM 36 item D

[Léa_]

Salut !

Alors on nous a tellement dit d'y faire attention ...

"Dans les reins, l'action conjuguée de la glutaminase et de la glutamate DH aboutit à la formation d'un précurseur de la NGG et de deux molécules d'ammoniaque sécrétées dans l'urine"

Non ?

[Alistair]

Slt !
Non pas de piège ici, le rein sécrètent bien ces deux molécules d'ammoniac NH4+ (qu'on devrait appelé ammonium plutôt). Ce que le prof vous a dit (plus pour le fun qu'autre chose d'ailleurs je pens^^) c'est que dans l'urine, les ions NH4+ sont dissous dans l'eau : on a une solution de NH4+ + OH-. Cette solution s'appelle ammoniaque, elle désigne la présence de NH4+ et de OH- en solution.

L'ammoniaque est une solution aqueuse d'ammoniac pour résumer. Donc il n'y a pas de piège possible ici, on sécrète bien de l'ammoniac mais comme on le sécrète dans l'eau (urine), on obtient dans l'urine de l'ammoniaque !
Bon courage

[Léa_]

Ah, je pensais que NH3 = ammoniac et NH4+ = ammoniaque..

Tant pis !
(et merci Alistair )

[Alistair]

Ah non non !

Ammoniac = NH3
Ammonium = NH4+
entre les deux c'est une histoire de pH, tu vas avoir un équilibre entre les deux (comme pour les AA, même principe). A pH physio, tu as bcp bcp plus de NH4+ d'ailleurs ("ammoniac" est un abus de langage).

Ammoniaque = solution aqueuse de NH3/NH4+ (NH4+ + OH-)

[nissart93]

Merci !Est ce que le prof pourra piéger entre ammoniac et ammonium ??

[paul]

Moi aussi j'ai pensé comme lea ! Même si c'est du nH3 dans le l'eau c'est pas pareil d'éliminer NH4+ et nH3 ... Enfin je pensais que c'était parce que le rein éliminer NH4+ que justement il prévenait les acidoses contrairement au foie qui transforme juste 2 NH3 en urée ! Tu peux juste nous dire dans quelles cas on peut utiliser ammonaniac/ammoniaque/ammonium stp parceque ce qcm m'a un peu embrouillé! Merci

[Loww]

+1, je pensais comme léa et paul !

Le prof pose-t-il des questions sur l'ammoniaque ? Genre est-ce qu'il fait des piièges ammoniac-amonique ? ^^
Parce qu'il ne me semble pas l'avoir lu dans le poly, je n'ai vu "amonniaque" que dans la ronéo où ça avait l'aire TRES TRES IMPORTANT !

Merci d'avance !

[ASAT]

Salut! Moi aussi je comprend pas vraiment dans la ronéo il dit que c'est le NH3 qu'on veut neutraliser mais avant il dit : "c'est une molécule facilement transformable en NH4" donc on le transforme ou il dit ça juste pour le fun?

Voila merci

[Léa_]

Ca me rassure de voir que je suis pas la seule à m'être fait des noeuds ^^

Ca serait cool en effet de faire un récap pour savoir quand est ce qu'on emploie quel mot

[ASAT]

+1 Léa merci


Ou au pire demander au prof de faire juste un recap sur ça et savoir si c'est important ou non car giudi adore nous raconter des histoires biochimiques

[Alistair]

Slt ! Je pense que vous vous prenez la tête pour quelque chose qui n'a pas trop d'importance.

NH4+/NH3 (ammonium/amoniac) c'est couple acido/basique dont le pK est d'environ 9, donc vous avez un équilibre entre les deux qui dépend du pH.
A pH physio quand vous libérez de l'ammoniac (grace à la Glnase, la Glu DH, ...) vous libérez du NH3, mais vous vu le pKa je pense que vous comprenez bien que dès qu'on le sécrète dans le sang, c'est la forme NH4+ qui est dominante. Mais on s'en fout un peu, le passage de l'un à l'autre dépend juste du pH et peu être très rapide, ce n'est pas une source de piège (d'ailleurs le prof marque parfois NH3 et parfois NH4+).

Mnt dans le rein qu'est-ce qui se passe ? Eh bien vous obtenez du NH3 par désamination du Glu et de la Gln. Le NH3 est sécrété dans la lumière des tubules rénaux ou se trouve l'urine. Dans l'urine, en cas d'acidose (c'est le cas en période de jeûne), le NH3 est massivement protoné en NH4+.
Ce qu'il se passe en réalité c'est que l'urine est une solution aqueuse, donc quand elle est très acide, il se passe la réaction suivante :
NH3 + H2O = NH4+ + HO- Vous obtenez alors une solution aqueuse de NH4+ (le NH4+ est dissout dans l'eau) c'est à dire NH4+ + HO-. Cette solution aqueuse d'ammonium est appelée ammoniaque.

Voilà, mais enfin pas de quoi se prendre la tête je pense ... Je vous confirme au passage que l'item est bien juste le rein sécrète de l'ammoniac, c'est dans l'urine que tout se fait !

[Loww]

D'acc Merci pour la réponse détaillée !

Mais c'est important à savoir ? (drôle de question ^^) Ce que je veux dire, c'est est-ce que Le prof piège vraiment sur ammoniac/ammoniaque (ça m'étonnerait mais sait-on jamais !)

[Alistair]

Je n'ai jamais vu ça nul part dans les annales, d'autant plus que la notion n'est pas abordée dans le poly... Je ne pense pas que ce soit une source de pièges

[ASAT]

Ah d'accord j'ai compris !

Merci

[Loww]

D'accord, merci !