[Résolu?]apport excessif d'H+

[Boobsy]

Hola !!!!

Voila, dans la ronéo n°3 p13, il est dis qu'en cas d'excès d'H+ dans l'organisme on observe un hyperventilation (jusque là je suis d'accord)
Mais alors pourquoi sur le petit schéma fléché n voit que cela entraine une augmentation de la concentration en CO2 ? ça devrait être une diminution nn ? vue qu'on hyperventile ?


SOOOOO ?

[Cédric]

Salut !

Le schéma dont tu parles doit être lu comme ça :
"L'excès d'H+ entraîne une augmentation immédiate de la quantité d'H2CO3 et donc de CO2 et d'eau." (et ce malgrès HCO3- qui diminue)

C'est pas l'hyperventilation qui entraîne l'augmentation de la concentration CO2, c'est l'apport excessif d'H+ qui en est responsable et l'hyperventilation a pour but d'éliminer cet excédent de CO2.

Voilà j'espère que c'est plus clair

[A.B]

Mais justement si le but est d'avoir une élimination du CO2 alors pourquoi on a ici une augmentation ?

[Cédric]

Mais justement si le but est d'avoir une élimination du CO2 alors pourquoi on a ici une augmentation ?

Je reprend suite à une situation clinique particulière, t'as ta concentration en H⁺ qui augmente. Mais heureusement, le tampon bicarbonate est là ! Il va avoir pour rôle de s'opposer à une variation trop brutale de pH. En quoi faisant ? H⁺ + HCO₃^- H₂CO₃ CO₂ + H₂O
D'après la loi d'action de masse, si ya un changement de la quantité d'un des intervenants de cette équation (ici c'est H⁺), la réaction se déplacera jusqu'à atteindre un nouvel équilibre. Donc tu comprends bien qu'ici comme H⁺ augmente, tu vas avoir in fine une augmentation de CO₂ ! Cette augmentation de la concentration en CO₂ est dû à la situation clinique initiale qui avait entraînée une augmentation des H⁺.
Après le CO₂ il va falloir l'expulser et pour ça tu vas tout simplement hyperventiler.

Je pense pas pouvoir faire plus précis, donc si tu comprends toujours pas, attends la réponse d'un tuteur

[A.B]

Donc la situation clinique initiale ça peut être une hypoventilation qui fera qu'on aura une augmentation de la concentration en CO2 et une acidification du sang , et pour contrer à cette acidose le patient va hyperventiler ? ( ou es ce que je dis n'importe quoi )

Et Merci beaucoup Cédric

[Cédric]

On était plutôt parti sur une acidose métabolique vu le titre de ce topic ! Donc la situation clinique c'est plutôt ingestion d'un tube d'aspirine...etc. et la compensation se fera bien par hyperventilation (puis sécrétion H+ et réabsorption HCO3-)
Pour l'acidose respiratoire tu peux avoir une hypoventilation due à de l'asthme par exemple, et la compensation sera exclusivement rénale (voir le dernier poly du prof sur Jalon)

Derien

[A.B]

Parfait !

Merci

[Homonculus]

Je confirme


Et remercie également Cédric