[Resolu] Donnée empirique vs hasard

[Danaé]

Bonjour

Es ce qu'on peut considérer que la découverte de molécules actives par donnée empirique et par hasard sont la même chose ?

Merci d'avance

[Ricard]

+1

[N.M.]

Hello !

Je crois savoir d'où vous vient ce problème, l'année dernière déjà quelques personnes l'avaient signalé et le prof avait répondu.

Donc non, "empirisme" et "par hasard" c'est différent !
- Empirisme = grâce à l'observation, la réflexion, exemple de la nitroglycérine et ses effets vasodilatateur découvert quand quelqu'un s'est rendu compte des effets !
- Par hasard = vraiment par hasard ! Total hasard, la chance d'avoir utilisé un solvant pour faire passer un mdt et que ce solvant soit plus efficace que le mdt testé ><

Pour la pénicilline, Drici dit que sa découverte et du au hasard, Braguer dit par empirisme... C'est donc assez proche, mais pour la pénicilline, retenez les deux

Bonne soirée !!

[Danaé]

Je vois ce que tu veux dire !

Mais du coup si on découvre un med par hasard il faut bien qu'on l'observe nan pour voir qu'il a bien une action thérapeutique nan ? Exemple de la penicilline => totalement découvert par hasard mais si on a découvert le médicament c'est parce qu'on a observé son efficacité sur les bactéries nan ?

Du coup même si c'est pas la même chose le hasard inclu les données empiriques non ? (je sais pas si tu vois ou je veux en venir...) du coup Braguer dirait vrai.

Bref en tout cas je retiens tes def merci beaucoup !

[Luc]

Je pense que tu te compliques la vie ^^. On parle de découverte dû au hasard, après il est évident que l'on va observer ce que l'on découvre et pas l'administrer directement à des patients. Moi je me représente ça comme ça: Fleming c'est du hasard pck il n'as pas eu une démarche volontaire pour trouver la pénicilline (il revenait de vacances et paf il a vu qu'un truc c'était développé qu'était clairement efficace contre les bactéries ...). Alors que pour les Anti-Vitamines K et les mélilot/trèfles avariés, on a mis en relation les hémorragies du troupeau avec leur alimentation (une démarche volontaire donc ...).
Bref je sais pas si ça aura clarifier grand choses mais bon XD.

[Danaé]

Si si c'est parfait ton histoire du 'volontaire' et 'involontaire' !!

Merci beaucoup je pense que ca sera plus facile pour moi de différencier les deux termes

Merci à vous deux !

[Ricard]

Ceci dit, vous ne pourriez pas demander à Braguer et à Drici s'il considère vraiment que ces 2 termes ("empirisme" et "par hasard") sont vraiment important à différencier? Car s'il tombe ceci le jour du concours..
Merci d'avance

[cactus]

Tu n'auras pas de QCMs distinguant la découverte "empirique" et "par hasard". Il ne faut vraiment pas vous prendre la tête pour ca.