QCM 14 annathèmes - Potentiels électriques

[Raphaëlle]

Bonjour!

Je ne comprends pas pourquoi l'item A de ce QCM 14 est compté faux !

Merci d'avance

[Luc]

Hellow,
Je ne suis pas certain de ce que j'avance mais le tissu nodal/cardionecteur est un tissu relativement rare dans le coeur, sa quantification à hauteur de 20% me paraît donc fausse

[Raphaëlle]

Et mince j'ai oublié de dire que je parlais du QCM 14 Désolée! Merci quand même

[Luc]

L'intitulé du sujet y a un peu joué je ne te le caches pas .
Cet item est faux car les ions Na+ et K+ ont été intervertis (remplace par le potassium et c'est la définition du cours )
(Si on parle bien de l'item A qcm 14 ?)

[Raphaëlle]

Je suis pas très réveillée je crois

Je pensais qu'elle prenait le K+ en exemple mais que cela pouvait marcher avec tous puisqu'on a défini des potentiels d'équilibre pour différents ions (le tableau à apprendre... ). C'est parce qu'on parle des cellules nerveuses alors?

[Luc]

Alors c'est fort simple... Je suis dans l'incapacité de répondre à ta question XD.
Je sais que le K+ est le modèle le plus souvent employé mais il est vrai qu'un potentiel d'équilibre est défini aussi pour les autres ions.
Je passe donc mon tour a quelqu'un qui saura mieux expliquer .

[Raphaëlle]

D'accord, merci quand même !

[zou.net]

Salut !

Je pense qu'il s'agit tout simplement d'une erreur, j'aurai également répondu que cet item était vrai

[Kardajian]

Salut !

Pour que l'item en question soit juste, il ne faut pas plutôt parler du potassium ? ou bien je m'embrouille ? ^^'

Merci d'avance

[Raphaëlle]

Merci !

Et alexis je pense que le potentiel d'équilibre peut s'appliquer a tous les ions et uq´elle a juste pris le potassium en exemple !

[Kardajian]

Pourtant c'est le potassium qui joue principalement dans le potentiel de membrane, donc ce serait logique que pour avoir un potentiel d'équilibre, il faudrait un équilibre au niveau du potassium non ?

[Luc]

Le potentiel de repos membranaire est donné en toute rigueur (pour une cellule vivante) par l'équation de Goldman qui fait intervenir la concentration en potassium, en sodium et en chlore, donc pas uniquement de K+ Kard...
C'est pas pour autant que j'ai eu une illumination en ce qui concerne la réponse à ton QCM Raphaëlle XD.

[Kardajian]

Mince je viens de voir que j'avais oublié de te répondre Luc xD

Dsl ^^"

Non l'item est faux de toute manière, le gradient de concentration tend à faire rentrer le Na+ et non a le faire sortir, vu qu'il y en a plus à l'extérieur de la cellule ^^

[ASAT]

Oui moi aussi j'aurai dis Faux, pourquoi zou.net dit vrai?

[Jean-Pascal]

Pour moi aussi C'est bien FAUX! On devrait plutôt parler de K+

[Raphaëlle]

Pourquoi ne l'accorder qu'aux K+ ? Il me semble qu'on a un tableau avec tous les potentiels d'équilibre... A quoi correspondent-ils alors?

[ASAT]

Le cours dit : " Lorsque la force électrique attirant le K+ dans la Ȼ devient égale en amplitude à la différence de concentration chimique qui le fait sortir de la Ȼ, le mouvement net de K+ au travers de la membrane cesse : on atteint le potentiel d’équilibre."
Voila pourquoi j'aurai mis FAUX, vous en pensez quoi?

[♦MC♦]

A mon humble avis,

la notion de potentiel d'équilibre peut s'appliquer à tout ion, il n'y à qu'à voir l'équation de Nerst, où il existe des variables dépendant de l'ion, de sa charge et de sa concentration !

Je pense qu'en effet la réponse est fausse car le gradient de concentration est opposé à celui de K+, à savoir que pour Na+, la concentration est plus importante dans le milieu extra-cellulaire, par conséquent, contrairement à K+, le gradient de concentration, de Na+ est dirigé vers la cellule, tout comme le gradient électrique ! Il semblerait donc que dans ce cas, les gradients électrique et de concentration ne s'opposent pas...

si vous voyez ce que je veux dire...

[ASAT]

T'es vraiment dingo schurros tu devrais ecrire encore plus petit!!

On a eu le même item au tutorat hier (d'ailleurs sur le moment je me suis dis.. minceeeee j'ai pas vu s'ils avaient répondu, enfin vous êtes malins hein ) et il était juste! Je suppose donc que cela ne s'applique pas qu'au K+... Enfin dans l'item d'hier on parlait d'ions donc ouais tu as sans doute raison schurros

[♦MC♦]

Ah oui, on l'a eu hier XD...Pour moi, la règle générale est celle de l'item qui est tombé, bien qu'il y ait autant "d'exceptions" que de cas généraux (les ions Na+ et Ca 2+ ont un gradient de concentration et électrique dans le même sens ) Donc j'aimerais bien connaître l'avis des tuteurs sur tout ça. De plus, sur la fiche de Zouuuuuuuuuuu, il est dit que lors d'une dépolarisation membranaire, il y a entrée d'ions Na+ "contre le gradient électrochimique" je vois pas trop à quoi fait référence ce gradient électrochimique, mais d'après ce qu'on a dit, l'entrée de Na + va dans le sens du gradient électrique et du gradient chimique (145/15) SOOOOooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ????????????????????????