Antagoniste non compétitif PD

[Azula]

Salut

Dans la ronéo 6 Garrafo (page17) diapo 35 en contradiction avec diapo 36
J''ai un petit problème avec la baisse de l'affinité du récepteur pour l'agoniste dans le cas de l'antagoniste non compétitif.
Si on considère comme dit le prof que Kd est inversement proportionnelle à l'affinité ( concentration de ligand nécessaire pour obtenir 50% de l'occupation des récepteurs donc 50% de l'effet) et bien avec l'antagoniste non compétitif on a seulement une baisse de Emax( l'efficacité) mais l'affinité est la même.
C'est plutôt l'antagoniste compétitif qui baisse l'affinité en augmentant la concentration de médicament nécessaire pour atteindre CE50 ou la moitié des récepteurs occupé. Et c'est d'ailleurs pour ça que c'est un antagonisme réversible en augmentant la concentration de l'agoniste à défaut de l'antagoniste competitif.

Est-ce une erreur de la ronéo, du prof, de ma tête ?

Merci

[ThomasV]

Salut

Pour l'antagonisme non compétitif, on a bien associées une diminution de l'effet maximal et une diminution de l'affinité. Sur les courbes c'est un peu compliqué à voir vu que c'est mis en "log" mais sur celle-là c'est assez clair :

On voit bien qu'avec l'antagoniste non compétitif il y a augmentation de la CE50 donc diminution de l'affinité (même si je suis d'accord que sur la courbe d'après ça porte un peu à confusion).

Donc retiens pour les antagonistes non compétitifs :
- Diminution de l'affinité pour l'agoniste
- Diminution de l'effet maximal

Voilà, j'espère que ça résout ton problème

[Azula]

Oui je peux me contenter de ça, mais même en terme biochimique je crois que c'est faux et je suis presque sûre que Alistair serait d'accord avec moi (lol) la baisse de l'affinité n'existe qu'avec l'antagoniste compétitif... Mais c'est dommage parceque le Drici insiste sur cette notion peut-être fausse. Ce serait peut-être intéressant de lui faire remarquer et voir ce qu'il en pense en terme biochimique mais surtout en terme de contradiction entre 2 de ses schémas

En tout cas merci pour ta réponse rapide

[ThomasV]

Compte tenu du cours d'enzymologie, je sais qu'il est dit que les inhibiteurs non compétitifs n'entraînent pas de changement d'affinité.
Cependant, entre les modèles chimiques / in vitro et de véritables organismes in vivo, il y a souvent des différences et je pense que si le professeur Garaffo met ça noir sur blanc dans ses diapo je pense que c'est vrai, c'est son domaine de travail (il y a pas de précision à ce propos dans le collège de pharmacologie donc je peux pas t'en dire beaucoup plus désolé )

[♦MC♦]

Finalement, dans la correction du concours blanc, il est écrit que les antagonistes non compétitifs, s'ils modifient Emax, ne modifient pas la puissance (concentration nécessaire pour avoir un effet pharmacologique) qui est directement liée à l'affinité d'un ligand pour son récepteur, donc on considère qu'il y a modification de l'affinité ou non pour les antagonistes insurmontables ?

Merci d'avance

[N.M.]

My bad, j'ai été un peu trop catégorique dans ma formulation !
L'item est faux à cause du "toujours", tu peux voir là : viewtopic.php?f=319&p=221993#p221993 que la Ce50 peut être modifiée mais que ce n'est pas obligatoire, alors que l'Emax est toujours modifiée !

[♦MC♦]

c'est good